Новое зеркало для БТА

[Механик AMS]

А стекло именно молекулярный сплав разных

назову, оксид кремния + различные металлические добавки в виде солей и прочего.  попадает под определение композиционного материала? или нет ? . речь про зеркало БТА. будут новое изготавливать или все таки старое поставят?  и еще такой вопрос, что значит, " качество зеркала не устроило астрономов" ? это как можно понять ?

[Fidel]

Никуда не возить. Полировать не отходя от кассы.

[Грехов Михаил]

Нет, не подпадает. "металлические добавки в виде солей" -звучит мощно. Даже если что-то содержит металл как допустим оксид алюминия, (он же корунд) или силикат натрия, то он не обладает металлическими свойствами.... учите хотя бы химию. Поскольку в стекле все гомогенное и растворено друг в друге, то это уже монолитный материал.... никаким композитом он не является. Скорее "сплав" разных материалов. так же как и пирекс, ситалл и проч -все это не композиты.

и еще такой вопрос, что значит, " качество зеркала не устроило астрономов" ? это как можно понять ?

Неужели вы не способны сами догадаться, что речь идет о точности формы отражательной поверххности ГЗ относительно той, которая должна быть в идеале? ГЗ поставят старое после перепокрытия алюминием. Ибо то даже лучше оказалось. 

[Механик AMS]

нет,  я чтением мыслей не обучен извините . просто непонятно,  что подразумевают под "качеством" .

[Грехов Михаил]

А чтением темы и специализированной литературы обучены? Если вам эта тема интересна, то вы по идее должны знать - для чего ГЗ БТА возили на ЛЗОС и какие манипуляции с ним там производили? Новостей кучу... ссылок, в том числе на ЖЖ Эдуарда Емельянова. Шестым чувством тут обладать совершенно не обязательно.

[Механик AMS]

материаловедение я с вами. михаил не хочу обсуждать.  на конкретный вопрос, если знаете ответ  ,  можете ответить или просто не отвечать. чтению википедии не обучен. Да читал я ваши  новости - пишут что качество ГЗ не устроило астрономов. как понять - так и не понял, что подразумевали под этим. вот и спрашиваю вас которые знают абсолютно все.  в общем ясно, подожду следующих новостей.

[Lex1]

что подразумевают под "качеством"

Описание эпопеи: https://nplus1.ru/news/2019/06/03/comeback

[библиограф]

снятое зеркало БТА будет уложено в контейнер рядом с башней обсерватории.

Там оно и сгниет

Сравните с судьбой большого рефлектора Вильяма Гершеля:

В конце 1839 года по распоряжению Джона Гершеля труба исполинского 40-футового телескопа была положена на землю, а год спустя семейство Гершелей устроило внутри этой трубы некую церемонию. Здесь был пропет реквием в память Вильяма Гершеля, сочиненный его сыном, а затем трубу заколотили и, как сказано в реквиеме, она была «отдана в жертву всесокрушающему времени». Зеркало же телескопа до сих пор хранится в доме Гершелей, в Слоу.

[Механик AMS]

Описание эпопеи: https://nplus1.ru/news/2019/06/03/c

спасибо за ссыку читал я эту статью.   информации по этому вопросу не так уж и много.

[Алексей Юдин]

расная цена такому чипу 50 килобаксов, ну максимум 100 для очень качественного грейда.

Вы забыли о "накладных расходах" в 200-300%, т.к. напрямую купить такой чип САО не имеет права!

Недальновидно замазались с оборонкой? Надо было отдельной фирмой делать.

[Eddy_Em]

информации по этому вопросу не так уж и много.

Информации - море! Достаточно просто открыть google!!!
Информация о качестве "грампластинки" есть и на сайте САО!

Недальновидно замазались с оборонкой?

Думаю, проблема не в этом - "оборонкой" только несколько сотрудников занимается. Проблема в общей антинародной политике государства, когда научная организация имеет право закупать дорогие вещи только "через открытые торги". Понятно, что нормально найти хотя бы трех поставщиков на такое — невозможно! Вот и приходится иметь дело со всякими посредниками, которые обдерут, как липку! Но, по крайней мере, эти барыги хотя бы уже проверенные и не кинут (а у нас и такое бывало!).

[Радист]

Думаю, проблема не в этом - "оборонкой" только несколько сотрудников занимается. Проблема в общей антинародной политике государства,

"Оборонку" прошу не трогать. Там своих проблем хватает. Мне кажется многие знали чем дело кончится. А если знали, то чего на других пенять. Все соучастники, независимо от зарплат.
 Господам астрономам надо бы идти народ просвещать. А то может случится так, что с астрономами, и не только, будут поступать как с Д.Бруно. Тут уж будет не до телескопов.

[Механик AMS]

Проблема в общей антинародной политике государства,

а причем тут " государство" ? что мешает специалистам , которые изготавливает " на потоке" крупногабаритную  оптику за рубеж, изготавливать с таким же качеством  для страны своей, которая дала образование и квалификацию? и станки  построила  в месте с комплексом производства? "платят мало" ? Прочитал я много статей по данной теме и  прихожу к выводу, что занимались "по остаточному принципу" вот и результат. и наличие-отсутствие  мегабаксов тут ни при чём. Время потеряли много. увы

[Алексей Юдин]

"Оборонку" прошу не трогать. Там своих проблем хватает. Мне кажется многие знали чем дело кончится. А если знали, то чего на других пенять. Все соучастники, независимо от зарплат.

Мне и 10 лет назад было совершенно очевидно, что "Прицел" - тема совершенно бесперспективная, поскольку ключевой компонент от враждебного лагеря уж для военных-то нужд перекроют в первую очередь. И в таких условиях подставляться гражданской обсерватории было совершенно ни к чему.

[Алексей Юдин]

Проблема в общей антинародной политике государства,

а причем тут " государство" ? что мешает специалистам , которые изготавливает " на потоке" крупногабаритную  оптику за рубеж, изготавливать с таким же качеством  для страны своей, которая дала образование и квалификацию? и станки  построила  в месте с комплексом производства? "платят мало" ? Прочитал я много статей по данной теме и  прихожу к выводу, что занимались "по остаточному принципу" вот и результат. и наличие-отсутствие  мегабаксов тут ни при чём. Время потеряли много. увы

Государство тут при том, что деньги выделяются под заведомо неэффективные траты - не под благо народа, а под кормёжку бюрократии, на нём паразитирующей.

[Eddy_Em]

а причем тут " государство" ?

А ПЗС-чипы откуда возьмутся? Дед Мороз внезапно подарит? В России не изготавливается вообще ничего необходимого: ни ПЗС, ни ПЛИС, ни микроконтроллеров. Есть  только имитация бурной деятельности, когда всякую дрянь вроде STM32F103 продают не по 60р за штучку, а по 3000 рублей! И SMD-пассивку у нас делают и продают по таким ценам, что за один резистор у китайцев полбобины купить можно! На кой черт такое "импортозамещение" нужно?!!
Да, наш ЛПР делает светоприемники и для нас, и на сторону. Но компоненты-то импортные! Разве что в ИПФ РАН научились хорошо сваривать нержавейку, чтобы течей в криостатах не было...

что мешает специалистам , которые изготавливает " на потоке" крупногабаритную  оптику за рубеж, изготавливать с таким же качеством  для страны своей, которая дала образование и квалификацию?

Если бы вы пообщались со специалистами ЛЗОС, поняли бы, что не все так радужно. Делают из последних сил. При этом очень много брака. Ни о каком "на потоке" и речи нет! Активная оптика - так вообще не про Россию... Да, в принципе, бешеными вливаниями средств можно было бы и у нас построить станки, но где взять специалистов: "место-то проклятое!". Старые специалисты вымерли, а новые продают "орифлейм"...

под кормёжку бюрократии, на нём паразитирующей.

Вот именно! А еще они имеют наглость в прямом эфире врать людям и даже не краснеть!!! Просто цирк какой-то: "царь хороший, это бояре - плохие!"...

[Механик AMS]

что деньги выделяются под заведомо неэффективные траты

а вы куда смотрите , вы же ученые. или проще тут на Астрономи ру скулить что "шеф! усе пропало"?

не под благо народа

как же не "под благо народа" ? руководство САО РАН тоже народ РФ а значит во благо народа   как я успел прочитать, видимо, уже по зеркалу БТА принято решение. Если снимут - будут "посадки" за растрату. а если оставят.  эмоции схлынут и придумают чего еще.  Так или иначе . Время на телескопе не институтам РФ в основном предоставляли. возможно это слухи....

[Алексей Юдин]

Ну вот, скажем, кековский HIRES обошелся примерно в 4 миллиона долларов. А нужно ведь еще хотя бы пару спектрографов разных, какой-нибудь фотометрический комплекс и т.п.

Он не прямой аналог ОЗСП и НЭС, он и по диаметру пучка заметно больше обоих, и эшельный, в отличие от ОЗСП, и с очень большим полем камеры. Он заметно дороже ОЗСП в текущей однокамерной конфигурации. САО просто теряло время и подседало на иглу контролируемых матриц. Давно бы сделали или заказали светосильную камеру под мелкий пиксель и пользовали бы дешёвые и легко приобретаемые чипы или камеры в сборе, заодно и масштаб могли бы сдвинуть куда-нибудь, если оптимизировать нужно (а с САО-вским сиингом думаю нужно). А так - в ОЗСП Шмидт-Ньютон, экранирование 0,47 - светопотери ужасные. Был бы светосильный прямофокусник, как на HIRES - спокойно бы работали с маленькой камеркой, на хоботке или просто с корпусом 80-90 мм. В НЭС тоже - ШК, да ещё и на Манженах. Возможно, собственные недостатки крупносерийной матрицы были бы с лихвой скомпенсированы увеличением эффективности спектрографа в целом.

SCORPIO тоже нельзя прямо сравнить по цене с FORS - конструкции сильно разного масштаба.

[Eddy_Em]

пользовали бы дешёвые и легко приобретаемые чипы или камеры в сборе

Неужто такое в природе существует? Прямо-таки science grade???

экранирование 0,47 - светопотери ужасные

зато можно сделать интересный метод отбора света для автогида ☺

SCORPIO

Этот труп, к сожалению, так и не решились закопать. Опять на реанимацию отправили... Хотя правильней было бы дать ход SCORPIO-2. Но здесь - грязное дело, политика...

[Грехов Михаил]

Неужто такое в природе существует? Прямо-таки science grade???

Ага... ну скажем вот это:
http://www.specinst.com/