Новое зеркало для БТА

[Грехов Михаил]

который пяток миллиардов долларов выкинет на двухметровый телескоп

ELT - 39метров 2млрд$ стоит. На 5млрд с учетом серии (разработать-то конструкцию и все отработать один раз надо) быть может даже удастся сделать 3 таких телескопа.  Таки даже 2млрд долларов это около 150млрд .рублей. (Крымский Мост скажем, напоминаю это 250млрд. рублей) Допустим строится телескоп 5 лет. Значит в год по 30млрд. рублей. Профицит бюджета РФ в 2019 году около 1,9трлн. рублей. Весь бюджет 19трлн. рублей. 30млрд от этого - это 0,16% - мизер.  Так что запросто можем по идее начать строительство (ну а точнее разрабатывать эскизный проект сначала) крупного телескопа в Чили!!! хоть завтра. Была бы политическая воля. А так - деньги идут куда угодно.... но увы, не на перспективные научные проекты.

Да с учетом того, что строит Европа (ESO) и там европейский уровень зарплат - надо пониматели специалистам несколько тысяч евро платить ежемесячно за работу... А некоторым особо квалифицированным оптикам и под 10К евро. А у нас труд много дешевле, то стоимость телескопа будет много ниже, чем если его делает Европа.   

[Eddy_Em]

Это в рублях?

Ну да, чай не в пиндоссии живем...

Какие миллиарды за 2м?

А землю купить? А зарплату платить тем, кто будет все собирать, прокладывать дороги, линии электропередач и т.д., и т.п. А зарплату тем, кто оборудование будет разрабатывать и изготавливать?

Или всё-таки описанная на sao.ru мелкота типа 2kx2k -2kx4k одним чипом, которая и близко столько не стоит?

Последний наш e2v'шный чип стоил 18 миллионов рублей. Возможно, ЛПР уже для него криостат с электроникой собрали, не интересовался.

Я же говорю о замещении реального нынешнего БТА со всем его реальным довольно скромным оборудованием

Тогда рассчитывайте минимум на пару миллиардов (возможно, рублей).

ELT - 39метров 2млрд$ стоит.

И еще минимум миллиардов 5 вбухают на минимальное аппаратное обеспечение. Потому что никому телескоп без оборудования и даром не нужен!

[Алексей Юдин]

Последний наш e2v'шный чип стоил 18 миллионов рублей.

Это какой по параметрам?

[Eddy_Em]

Это какой по параметрам?

2k×4k кажется. Я особо за этим не слежу. Подобные траты зачастую бывают спонтанными и совершенно ненужными, т.к. за 1-2 дня до конца финансового года иногда на обсерваторию сваливается куча денег, которую нужно моментально потратить, иначе деньги обратно уйдут в бюджет. Кто весь год эти деньги в банках под проценты крутил - пусть прокуратура разбирается (а может, прокуратура их и крутит?), но никогда такого не было, чтобы к нам деньги приходили вовремя! А потом штрафы директору, главбуху и начальнику отдела торгов за то, что вместо полноценных торгов проводят сокращенные. А на полноценные тупо времени не остается!!!

[Грехов Михаил]

И еще минимум миллиардов 5 вбухают на минимальное аппаратное обеспечение. Потому что никому телескоп без оборудования и даром не нужен!

Это все может быть потом.... будет длится после строительства телескопа. Какие там 5млрд? Там оборудование копейки по сравнению с капвложениями в телескоп и подготовку строительства. и кстати 2млрд это "под ключ" - то есть и с дорогой на гору и подготовкой площадки с бетонированием и с логистикой и зарплатой и разработкой. То есть стоимость проекта целиком.

[Алексей Юдин]

Это какой по параметрам?

2k×4k кажется. Я особо за этим не слежу. Подобные траты зачастую бывают спонтанными и совершенно ненужными, т.к. за 1-2 дня до конца финансового года иногда на обсерваторию сваливается куча денег, которую нужно моментально потратить, иначе деньги обратно уйдут в бюджет. Кто весь год эти деньги в банках под проценты крутил - пусть прокуратура разбирается (а может, прокуратура их и крутит?), но никогда такого не было, чтобы к нам деньги приходили вовремя! А потом штрафы директору, главбуху и начальнику отдела торгов за то, что вместо полноценных торгов проводят сокращенные. А на полноценные тупо времени не остается!!!

Похоже, низкие зарплаты и нехватка денег на оборудование у вас потому, что кто-то пилит бабло. Красная цена такому чипу 50 килобаксов, ну максимум 100 для очень качественного грейда. Но никак не под 300 - это цена камеры в сборе с охлаждением на матрице 95х95 мм 111 Mpx.

[Механик AMS]

теоретики, а причем тогда "зеркало для БТА" ? Упустил таки ход новостей про замену зеркала на этом телескопе.

[Алексей Юдин]

теоретики,

Да ужас - Вам бы дали одну десятую обсуждаемой суммы, Вы бы 10 БТА построили из подручного металлолома.

[Eddy_Em]

Ну вот, скажем, кековский HIRES обошелся примерно в 4 миллиона долларов. А нужно ведь еще хотя бы пару спектрографов разных, какой-нибудь фотометрический комплекс и т.п.
Да, сразу это будут не миллиарды, но все равно стоимость оборудования и обеспечения работы телескопа достаточно быстро превысит его сметную стоимость!
Скажем, БТА по бумагам вместе с Буково обошелся в 50млн. Тогдашний рубль - это где-то 150 нынешних фантиков, т.е. 7.5 миллиардов современных рублей. Это меньше, чем 15 годовых бюджетов САО!

[Грехов Михаил]

Металлолома в Ростовской Области сколько угодно! Полно развалившихся предприятий. Успевай выносить. Практически бесплатно.....

Ну вот, скажем, кековский HIRES обошелся примерно в 4 миллиона долларов. А нужно ведь еще хотя бы пару спектрографов разных, какой-нибудь фотометрический комплекс и т.п.

Ну это будут первые десятки миллионов $, а не миллиарды. Ну скажем ок... тут 4... спектрографы этак по 5 миллионов и фотометр еще 5. Ну максимум 20млн$. На наши 130млн. руб. Не такие большие деньги для страны за комплекс оборудования.   

[Eddy_Em]

расная цена такому чипу 50 килобаксов, ну максимум 100 для очень качественного грейда.

Вы забыли о "накладных расходах" в 200-300%, т.к. напрямую купить такой чип САО не имеет права!

[Механик AMS]

Успевай выносить.

зачем выносить? прям там и  собирать, заодно и предприятия оживить  а если серьезно,  что с зеркалами? неужели все так печально? может пора сменить  технологии "стеклотёрства" , вы же там в институтах , чего нибудь да наизобретали , если почитать ваши трактаты"

[ziggyStardust]

...Вы бы 10 БТА построили ...

Жаль что у инженеров БТА и оптиков ЛЗОСа нет энтузиазма некоторых наших участников ...

Кстати о металлоломе - а до какого размера делали наибольшее монолитное металлическое зеркало?

[Грехов Михаил]

Ога.... "предприятие" а на деле сплошные развалины с разбежавшимся народом.... строить там телескоп? Какому идиоту это придет в голову?

[Механик AMS]

Кстати о металлоломе - а до какого размера делали наибольшее монолитное металлическое зеркало?

Был когда то  в старые  времена композитор, Уильям Гершель, так тот умудрился натереть 1,2 метровое зеркало. Дело загнулось на монтировке. увы. Впрочем  некий Лорд Росс, по такой же причине увы не сумел на большом зеркале поработать.  А потом начались войны.... . Но Максутов все таки  хвалил металлическую оптику. но она очень сложна в эксплуатации. А вот БТА-зеркало ,  6- метровый монолит на неплохой монтировке , и наверняка на гидравлике. по крайне мере азимутальная ось точно , вполне успешно и металлическое зеркало осилил с качественными параметрами.  кто бы, что не говорил- стеклянная поверхность , которая покрывается металлом и никак иначе. (мат не всчет )

[Механик AMS]

Какому идиоту это придет в голову?

но мне же пришло ?

[Механик AMS]

речь о БТА можно ли зеркало не стеклянное, а из композита изготовить? применить уже  технологии 21 века, а не 19 века.

[Грехов Михаил]

Композит это как? Стеклопластик что ли? Карбон(углепластик)? Как вы его полировать до зеркала и покрывать собрались? Оно же не полируется нормально. И покрыть нереально по пластику ибо газит.  Современные материалы  это не значит, что теперь все подходит для зеркал. Наиболее очуменный на сегодня - карбид кремния. Но пока из него делают небольшие зеркала. Бериллий подходит. Ситалл СО115М. Церодур (Шотовский ситалл забугорный).

[Механик AMS]

Композит

композитом называют любой материал, а не только  карбон, пирекс например тоже "композит". вы упускаете каждый раз один момент. Стеклянная "болванка" это всего лишь поверхность , на которую наносят металл (алюминий в частности ). Как сделать  качественной эту поверхность , это вопрос технический. Не зная технологии, вы хоть триллиарды вложите , толк будет один - как сейчас с БТА-зеркалом

[Грехов Михаил]

Чушь не плетите. Композит -не любой материал, а состоящий из "композиции" нескольких материалов, полученных спеканием (твердые сплавы, некоторые сорта керамики), склейкой и другими методами. Фанера в какой-то степени композит - склейка разнонаправленных слоев древесины. При этом не значит, что сплав=композит. А стекло именно молекулярный сплав разных вещей.