Новое зеркало для БТА

[serega2007]

     Времена Дэви давно прошли , когда можно было совмещать науку с бытовухой .  Сейчас чтобы что-то получить получить значимое , надо свое занятие сделать смыслом жизни . А если смысл жизни заключается в выживании , то ничего путного не выйдет .

[esemenko]

Поехали. Если ничего этого нет, тогда, по видимому, все это не нужно. Вернее нужно тем, кто там до сих пор работает. Раз так, то надо все поставить на коммерческую основу. То есть за возможность наблюдения платить из своего кармана. И не плакать насчет маленькой зарплаты. В России еще есть места, где образованным людям можно нормально зарабатывать на жизнь. А в свободное от работы время посвятить наблюдениям, то есть стать в ряды ЛА.   

Вы не путайте теплое и мягкое, пожалуйста. Наблюдения — это только один, самый начальный этап исследований. Ценность научных наблюдений заключается не в удовлетворении собственного эго. Эти данные могут и должны далее сравниваться с другими аналогичными данными с других обсерваторий, а другие исследователи должны иметь возможность их использовать в своей работе. Перевести наблюдения фундаментального характера на коммерческие рельсы — убить российскую астрономию на корню. Поверьте, никакие ученые (с деньгами тем более) не станут выстраиваться в очередь, чтобы получить что-то на российских телескопах. Прикладные задачи может какие-то и найдутся, но для этого больших телескопов не надо, а специализация будет узкой. Боюсь, что из тех что посерьезнее, будут  всякие околовоенные задачи (то есть с нулевым выхлопом для науки в наших реалиях), либо задачи уровня "мужик, покажи звезду! Я заплачу."

[Радист]

Эти данные могут и должны далее сравниваться с другими аналогичными данными с других обсерваторий, а другие исследователи должны иметь возможность их использовать в своей работе.

Кто конечный потребитель этих данных? Российская фундаментальная наука. Так ее фактически нет, впрочем как отраслевой тоже. Может мировая наука? Тогда надо брать оттуда финансирование, такое, чтобы на достойную зарплату хватило. Ну и привлечь новые квалифицированные кадры, наверное из-за бугра. А то вся эта возня на банальный распил гос средств похожа. А "наука" является лишь прикрытием. 

[Eddy_Em]

денег нет в принципе

Угу. Работы по смене зеркала начались при полном отсутствии финансирования! Возможно, к концу года появятся деньги, чтобы людям заплатить, но сейчас, когда нужны материалы, расходники и т.п. администрация из-за жалких 10тыр за голову хватается!

с целью определения формы кривой блеска

Боюсь, такая задача на полуметровых телескопах может быть решена с должной точностью лишь для очень ярких звезд.

Тогда надо брать оттуда финансирование

"мировой науке" совершенно до нас нет дела. И мы не обладаем ничем "эдаким", чтобы привлечь зарубежных ученых! У нас на территории даже нормальных мест для установки телескопов нет!

Ну и привлечь новые квалифицированные кадры, наверное из-за бугра.

Это - вообще фантастика. Кто попрется наблюдать на БТА, если есть уйма более крупных телескопов с гораздо лучшим местоположением и гораздо более современным аппаратным обеспечением?

[Радист]

Тогда зачем вся эта возня? Может поступить как Пулковской обсерваторией. Сделать музей. Курорты рядом открыть.

[kismet]

Почему чушь. В России много чего закрылось за ненадобностью. Научные заведения, подобные САО, могут существовать тогда, когда есть гос заказ на их деятельность. Если по каким то причинам его нет, тогда само существование теряет смысл. Все очень просто.

Не надо понимать буквально.  Госзадание у САО РАН есть и вполне финансируется - в форме зарплаты, коммунальных платежей и пр.

Тут скорее речь идет о том, что не хватает денег на развитие. То, что их нет совсем - тоже неправда, поскольку несколькими постами выше рассказывалось и про грант РНФ, и деньги ФАНО, и про 40-см телескоп, и т.д.

Другой вопрос, что текущая финансовая политика разделила ученых и инженеров. Ученым пошла приличная надбавка за написание статей, а инженеры остались обделенными.

[kismet]

Тогда зачем вся эта возня? Может поступить как Пулковской обсерваторией. Сделать музей. Курорты рядом открыть.

И остаться без науки. Ситуация непростая во всех научных учреждениях. Но, сейчас сильно зависит от самого ученого. Крутишься, дергаешься - и, жить и развиваться можно. Сидишь на попе ровно и ждешь манны небесной - тогда да, сложно.

Т.е. по разному живут.  По вышеупомянутым мегагрантам зарплата более, чем приличная, до 150 тыс. руб. в месяц.

Был неделю назад в Питете в одном бывшем РАНовском институте, у них платят по 100 тыс. руб. за каждую публикацию "Веб оф Сайнс".

Пересчитал надбавки в нашем институте, примерно то же самое за год выходит, но размазанное помесячно.

К слову, сейчас международные конкурсы РФФИ с некоторыми странами до 5 млн. руб. в год стали. На уровне грантов РНФ по объему. Уже вполне неплохо.

Т.о. сейчас сильно зависит от самого ученого. Умеешь крутиться, писать статьи в хороших журналах, завязывать международные связи, вполне можно жить.

Ну и хоздоговора, всякие НИРы, ОКРы, тоже никто не отменял.

[esemenko]

Кто конечный потребитель этих данных? Российская фундаментальная наука. Так ее фактически нет, впрочем как отраслевой тоже. Может мировая наука? Тогда надо брать оттуда финансирование, такое, чтобы на достойную зарплату хватило. Ну и привлечь новые квалифицированные кадры, наверное из-за бугра. А то вся эта возня на банальный распил гос средств похожа. А "наука" является лишь прикрытием. 

Фундаментальная наука не может быть российской и чье-либо еще, потому что одни и те же законы работают везде одинаково. Конечный потребитель — фундаментальная (т.е. мировая в общем смысле) наука. Брать оттуда денег много не получится, потому что наше заботливое государство позакрывало почти все возможности для участия в международных грантах на равных условиях. Единственный шанс — получить ставку за границей и потом подаваться на конкурсы. А вообще, попахивает каким-то делением на полноценных и не очень людей. Вы находите нормальным, если люди с высшим образованием работают у себя в стране за гроши? Что же тогда жаловаться, если они уезжают за границу и там получают достаточно для нормальной (не богатой, кстати) жизни и находят применение своим мозгам? Приглашать ученых из-за рубежа? А вы пробовали в институт хоть одного иностранца оформить? Мало того, что это уйма бюрократической волокиты, так потом еще и проверки организации множеством структур от ФСБ и до комиссии проверки условий на рабочем месте. Хотя это не главное. Главное: где взять деньги на оплату работы иностранцев?

[kismet]

Главное: где взять деньги на оплату работы иностранцев?

Для этого и есть мегагранты. Причем в созадаваемой под иностранца лаборатории хорошую зарплату могут получать и другие сотрудники.

Вы находите нормальным, если люди с высшим образованием работают у себя в стране за гроши?

Сейчас наши ученые уже не такие ж и гроши получают. Даже в Москве прожить уже можно.

Проблемы, есть, конечно, но, надо подавать заявки на гранты.

За рубежом похожие проблемы - многие научные коллективы работают на гранты и по договорам. И у них люди постоянно в бизнес переходят или становятся чиновниками в погоне за бОльшей зарплатой.

наше заботливое государство позакрывало почти все возможности для участия в международных грантах на равных условиях.

Прошу прощения, это Вы о чем? Я сейчас как раз пытаюсь получить небольшой европейский грант на исследования астероидов.

[Радист]

А вообще, попахивает каким-то делением на полноценных и не очень людей. Вы находите нормальным, если люди с высшим образованием работают у себя в стране за гроши? Что же тогда жаловаться, если они уезжают за границу и там получают достаточно для нормальной (не богатой, кстати) жизни и находят применение своим мозгам?

Высшее образование нигде не является гарантией высокой зарплаты. Главное, чтобы быть востребованным. Наука дело такое. Надо быть там где есть спрос на Ваши знания. Либо зарабатывать на достойную жизнь в другой области.

[kismet]

Надо быть там где есть спрос на Ваши знания.

Либо сформировать этот спрос.

[Алексей Юдин]

А вообще, попахивает каким-то делением на полноценных и не очень людей. Вы находите нормальным, если люди с высшим образованием работают у себя в стране за гроши? Что же тогда жаловаться, если они уезжают за границу и там получают достаточно для нормальной (не богатой, кстати) жизни и находят применение своим мозгам?

Высшее образование нигде не является гарантией высокой зарплаты. Главное, чтобы быть востребованным. Наука дело такое. Надо быть там где есть спрос на Ваши знания. Либо зарабатывать на достойную жизнь в другой области.

Проблема в том, что у нас сейчас высшее образование - не цивилизованный рынок услуг, а распил налогов с народа заинтересованными структурами. Оно насильственно перепродано и сильно разложено. И, разумеется, как и любая доля потерь в экономике, сидит и в налогах, и в ставке рефинансирования, делая всё дорогим, замедляя развитие страны.

[Алексей Юдин]

Не надо понимать буквально.  Госзадание у САО РАН есть и вполне финансируется - в форме зарплаты, коммунальных платежей и пр.

Тут скорее речь идет о том, что не хватает денег на развитие. То, что их нет совсем - тоже неправда, поскольку несколькими постами выше рассказывалось и про грант РНФ, и деньги ФАНО, и про 40-см телескоп, и т.д.

Это типичный застой, развитие по остаточному принципу.
И понятно что будущего у САО при таком подходе нет - молодёжь разбежится (уже начинает, как видим), старики не вечны.
Между тем, САО, как и наша наука в целом, отстаёт от передового мирового уровня на десятилетия. Тут остаётся только вспомнить, что Сталин сказал про страну в целом - если не пробежим за короткий срок это отставание, станем окончательно неконкурентоспособными. Пока хотя бы кадры (преимущественно для зарубежной науки) можем воспроизводить, но это не вечно будет длиться при таком подходе.

Причём данная тема показывает "витрину отечественной науки". Что же творится в местах попроще?

[kismet]

Не надо понимать буквально.  Госзадание у САО РАН есть и вполне финансируется - в форме зарплаты, коммунальных платежей и пр.

Тут скорее речь идет о том, что не хватает денег на развитие. То, что их нет совсем - тоже неправда, поскольку несколькими постами выше рассказывалось и про грант РНФ, и деньги ФАНО, и про 40-см телескоп, и т.д.

Это типичный застой, развитие по остаточному принципу.

Остановить деградацию, последовавшую за 90-ми, уже достижение.

К слову, ты же сам недавно участвовал в дискуссии, что САО и сама развивает спектральную аппаратуру, и другим активно помогает. Но, развитие-развитию - рознь. Есть развитие инициативное, а есть по плану работ обсерватории.

И понятно что будущего у САО при таком подходе нет - молодёжь разбежится (уже начинает, как видим), старики не вечны.

Установка нескольких 50-см телескопов - частная инициатива группы ученых, которые как могут, так и решают возникающие при этом финансовые вопросы. Эти работы не планировались самой обсерваторией и, поэтому, не попали в планы работ, как я себе представляю. Вспомни про МАСТЕР. Там же тоже крутились, как могли, на первых порах. А потом университет признал их своим проектом, они попали в планы и стали получать деньги на развитие.

Государство обещает грядущие большие вложения в научную инфраструктуру. Поживем-увидим.

Между тем, САО, как и наша наука в целом, отстаёт от передового мирового уровня на десятилетия.

Полагаю, что как смотреть и оценивать. В чем-то несомненно отстает, а где-то и вполне на уровне. Как я уже не раз писал в разных темах - почти для любого научного инструмента можно найти достойную научную задачу. Далеко не вся наука делается 10-м телескопами. В этом же и была идея поставить шесть 50-к и найти для них свою научную нишу. Поэтому и для 6-м телескопа САО и для 1-м, а теперь и для уже двух 50-к, а также для РАТАН-600 - были, есть и будут добротные научные задачи.

Причём данная тема показывает "витрину отечественной науки". Что же творится в местах попроще?

Ты на отдельном частном примере делаешь далеко идущие выводы. Это не научный подход.

[Fidel]

А какой объём неустойки предполагает возврат изделия? Кто выступал заказчиком?

[Geen]

Остановить деградацию, последовавшую за 90-ми, уже достижение.

Ага, достижение - Сороса, МНТЦ и т.п....

[esemenko]

А какой объём неустойки предполагает возврат изделия? Кто выступал заказчиком?

Заказчиками выступали РАН и САО, а вот касательно условий неустойки ничего не могу сказать. Боюсь, что сам договор никто из присутствующих на сайте воочию не видел.

[Eddy_Em]

объём неустойки

Нам-то какая разница?
Работы финансировало государство → есть хороший шанс вообще ничего не делать и замять проблему. Лучше бы так и было, иначе опять потратят сотни миллионов рублей на никому не нужное изделие.

Сороса

А чем вам Сорос не люб? Благодаря ему много подающих надежды молодых людей стало учеными где-нибудь за рубежом, а не превратились в бомжей-алкоголиков!!!

P.S. И не надо ставить в достоинство кое-кому  "остановку деградации 90-х"!!! Это как благодарить палача, отрубившего тебе обе руки, за то, что не отрубил еще и голову!!!

[Geen]

А чем вам Сорос не люб? Благодаря ему много подающих надежды молодых людей стало учеными где-нибудь за рубежом, а не превратились в бомжей-алкоголиков!!!

Это он не мне не люб Я писал на полном серьёзе.

[kismet]

P.S. И не надо ставить в достоинство кое-кому  "остановку деградации 90-х"!!! Это как благодарить палача, отрубившего тебе обе руки, за то, что не отрубил еще и голову!!!

Прошу прощения, но в 90-е была реальная Ж для науки. По сравнению с тем временем сейчас очень все хорошо.

И, при смене руководства, несколько поменялось и отношение к науке. Причем вплотную подошли к моменту, когда реально чуть не отрубили голову. Но, слава богу, обошлось.

На мой личный взгляд, как давнего участника научной деятельности, последние годы стало получше. И, со своей колокольни, мне кажется, что Вы сильно сгущаете краски. Хотя, конечно, допускаю, что многого не знаю и, слышал мнение, что вам тоже с директором не повезло.

Часть проблем в том, что все обсерватории разобщены. И, каждый решает свои проблемы независимо, в меру своих возможностей и своего понимания.

К примеру, у нас уже давно есть некий вариант программного обеспечения для роботизации обсерваторий - FORTE. А сейчас еще активно развивается другой комплекс - KDS. К сожалению, как и у вас - каждый проект развивается одним человеком.

Если вы готовы с нами сотрудничать по наблюдениям на 50-ках, то с удовольствие вам поможем. Когда-то это уже случалось:  http://lfvn.astronomer.ru/optic/sao/index.htm