Самые первые люди во Вселенной

[Константин ВАРБ]

Ну и среди насекомых, кстати, нет никого даже близкого к интеллектуальному уровню вороны. Что их лимитирует, если не размер мозга?

ну шмелю просто механически сложнее

Сделайте более механически простой тест - в котором правильным ответом будет, допустим - садиться на цветные круги в определенной последовательности.
Уверен, ворона осилит более сложные задачи.

Задачу коммивояжёра шмели решают лучше сем современные компьютерные  сети и логистические компании.

интересно с чего вы это взяли?

Сильное давление отбора на массу для летающих. У них (вместе с рукокрылыми) даже и геном оптимизирован заметно.

Ну уж геном тут явно не при чём.
Млеки очень не оптимальны - но вот ведь и выжили и даже стали доминировать.

[alena_korf]

но вот ведь и выжили и даже стали доминировать.

ну этим просто чертовски повезло.

[Константин ВАРБ]

но вот ведь и выжили и даже стали доминировать.

ну этим просто чертовски повезло.

Почему это повезло??
Имея массу архаики, и соответственно неоптимального балласта, млеки смогли значительную его часть использовать для развития новых сложных систем.
Ну а с появлением диафрагмы - появилась возможность к конкуренции преобразования и использования энергии и на кислородном дыхании.

[alena_korf]

Почему это повезло??

несколько их видов чудом пережили столкновение с кометой, и та же комета очистила для них ранее занятые ниши, которые сами отвевать они не смогли бы .

млеки - тупиковый проект, неожиданно получивший шанс на развитие.

[Nucleosome]

что в более крупный мозг природе легче упаковать более высокий интеллектуальный уровень.

проще возможно, но в таком аспекте проще/сложнее изрядно утрачивает смысл

в котором правильным ответом будет, допустим - садиться на цветные круги в определенной последовательности.
Уверен, ворона осилит более сложные задачи.

хех, так у вороны другое цветовосприятие. и потом тестов такого рода может быть великое множество, некоторые осы например хорошо находят выход из лабиринта.

У них (вместе с рукокрылыми) даже и геном оптимизирован заметно.

это скорее следствие интенсивности обмена. ну и муравьи летают очень мало и далеко не все особи...

млеки - тупиковый проект, неожиданно получивший шанс на развитие.

ну в принципе любую соверменную группу можно считать тупиковой.

[alena_korf]

ну в принципе любую соверменную группу можно считать тупиковой.

почему? членистоногих точно нельзя таковыми считать, например.

[sharp]

несколько их видов чудом пережили столкновение с кометой, и та же комета очистила для них ранее занятые ниши, которые сами отвевать они не смогли бы .

Интересно, что вы толком не читаете даже статьи, на которые даете ссылки:

По их данным, последующий успех млекопитающих связан не с удачным для них вымиранием: они пострадали даже больше других известных групп, таких как черепахи. Однако млекопитающие продемонстрировали потрясающие способности адаптироваться

[Константин ВАРБ]

Почему это повезло??

несколько их видов чудом пережили столкновение с кометой, и та же комета очистила для них ранее занятые ниши, которые сами отвевать они не смогли бы .

млеки - тупиковый проект, неожиданно получивший шанс на развитие.

Нет они сами себе очистили.
Диафрагма дала возможность использовать все остальные прогрессивные изменения в любых так сказать условиях - не особо даже развивая эффективность использования мозга. Тем более что он у них эволюционно забит избыточным.  Из-за основного их сенсора - обоняния. Мы его используем для другого - но резервирование на полтора порядка - остаётся.
 

[Константин ВАРБ]

ну в принципе любую соверменную группу можно считать тупиковой.

почему? членистоногих точно нельзя таковыми считать, например.

Самые самые "тупиковые" - в общем у всех у  них членики аналогичны как по количеств так и по функциям - и неизменны на протяжении эпох.

[sharp]

проще возможно, но в таком аспекте проще/сложнее изрядно утрачивает смысл

Понятно, что в данном случае это некоторая метафора, но все же - чем проще достижим тот или иной результат, тем больше шансов на то, что он возникнет в ходе эволюции.

хех, так у вороны другое цветовосприятие. и потом тестов такого рода может быть великое множество, некоторые осы например хорошо находят выход из лабиринта.

Цветовые кружки я предложил для шмелей; воронам можно например предметы разной формы. Не суть - главное, чтобы перед животным были несколько объектов, которые оно четко отличает один от другого. После чего требуется обучить животное "словам" на основе такого простенького алфавита. Ворона однозначно сможет осмысленно оперировать 10-20 "словами", способны ли на такое хоть какие-то насекомые?

[Константин ВАРБ]

По их данным, последующий успех млекопитающих связан не с удачным для них вымиранием: они пострадали даже больше других известных групп, таких как черепахи. Однако млекопитающие продемонстрировали потрясающие способности адаптироваться

Я Вам уже объяснял - ни к чему они не адаптировались - зависимость от воды для данного типа амниот потрясающая, уникальная для сухопутных животных.

[sharp]

Тем более что он у них эволюционно забит избыточным.

Вы избавились от цианизма?

Я Вам уже объяснял - ни к чему они не адаптировались - зависимость от воды для данного типа амниот потрясающая, уникальная для сухопутных животных.

Верблюд поплевал бы на это утверждение.

[Инопланетянин]

Верблюд поплевал бы на это утверждение.

Обмен веществ просто у теплокровных уникально быстрый. Соответственно и потребности в любых ресурсах тоже. Но, как вы верно заметили, если сильно надо они могут приспособиться и к нехватке любого ресурса.

[Константин ВАРБ]

Тем более что он у них эволюционно забит избыточным.

Вы избавились от цианизма?

Занятная оговорка.
Вы мне предлагаете выпить цикуту как Сократу.
Я же не скрывал ни когда что придерживаюсь стоицизма. - От хотелок наших мало что зависит - есть объективная реальность.

Я Вам уже объяснял - ни к чему они не адаптировались - зависимость от воды для данного типа амниот потрясающая, уникальная для сухопутных животных.

Верблюд поплевал бы на это утверждение.

Особенно когда у него горбы спадают. 
Остальные животные вполне спокойно "запасают воду" жирами.

[Константин ВАРБ]

Верблюд поплевал бы на это утверждение.

Обмен веществ просто у теплокровных уникально быстрый. Соответственно и потребности в любых ресурсах тоже. Но, как вы верно заметили, если сильно надо они могут приспособиться и к нехватке любого ресурса.

Ага
Особенно у нашего близкого родственника орангутанга

[Константин ВАРБ]

Особенно у нашего близкого родственника орангутанга

При том и у человека специальными техниками активируются.

[alena_korf]

Нет они сами себе очистили.

нет.
если бы Вы посмотрели мои ссылки, то прочли бы, что млеки были неспособны конкурировать с динозаврами. и лишь после их вымирания начали быстро занимать опустевшие ниши.

[Константин ВАРБ]

Нет они сами себе очистили.

нет.
если бы Вы посмотрели мои ссылки, то прочли бы, что млеки были неспособны конкурировать с динозаврами. и лишь после их вымирания начали быстро занимать опустевшие ниши.

Они вполне нормально конкурировали весь мезозой доминируя во всех болотах.
Потом почти всё болотами покрылось - а когда болота слились - оказалось что и вне болот млеки тоже могут доминировать. 

[alena_korf]

Они вполне нормально конкурировали весь мезозой доминируя во всех болотах.

они занимали свои ниши. отвоевать ниши динозавров они не могли. и заняли их только когда мел-палеогеновое вымирание их очистило от динозавров. а это столкновение с обломками кометы и деканские троппы.  без этого динозавры доминировали бы до сих пор, а млеки так и остались бы в размерном классе крыс.
https://www.gazeta.ru/science/2010/11/26_a_3447745.shtml

[Forest]

Эффективная температура Венеры всего на 40 градусов выше земной, однако температура на поверхности отличается градусов на 500 Если Венеру задвинуть на орбиту Земли, это бы мало что изменило на ней, было бы на поверхности градусов 300 С... На орбите 2-3 а.е. поверхность Венеры остыла бы ниже 100 С. Однако жидкой воды бы не появилось по причине отсутствия таковой даже в виде паров.

Всякие венеры с титанами,энцеладами и европами-не интересуют   Они- по краям кривой Гаусса. Речь о попадание в яблочко в поясе жизни-аки Земля.
Только что Лосяш из "Смешарики Пин-код" сказал что в наблюдаемой части вселенной  около 11 млрд планет гипотетических с уровнем жизни аля "гуманоид"
Формулу Дрейка приводили.   Так что первые люди во Вселенной уже по несколько тысяч раз мамонтов ели  когда нашей Земли еще в проекте не было.