Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самые первые люди во Вселенной  (Прочитано 7486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 401
  • Благодарностей: 112
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Возник вопрос, насколько рано мог бы появиться человек или другой сапиенс той же биологии при оптимальных условиях для формирования, начиная от звёзды (галактика, место в ней, состав облака) и заканчивая условиями для эволюции на планете. Предлагаю воспользоваться суммированием отрицательных значений от нашего имеющегося.
Например, меньше океанов, меньше железа в них, меньше требуется времени на его окисление и переход к кислородному фотосинтезу, условно -1 млрд лет.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 401
  • Благодарностей: 112
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #1 : 09 Окт 2017 [09:36:34] »
Могли ли одновременно со звездой Каптейна образовываться звезды классов G и К с планетными системами, подобными Солнечной?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 151
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #2 : 09 Окт 2017 [16:49:06] »
Зачем идти от нашего имеющегося?)
Вселенной (грубо) 14млрд лет.
Примерно через 4-5 млрд лет после ее рождения  могли "народиться"  и  первые человеки (одни из первых).
Вот и все.
Тему можно закрывать))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #3 : 09 Окт 2017 [17:50:45] »
Возник вопрос, насколько рано мог бы появиться человек или другой сапиенс той же биологии
на других планетах человек или нечто сходное появится не мог. вопрос не корректен.
а вот что касается, когда мог появится первый разум - полагаю несколько миллиардов лет назад (от 3 до 7 , в зависимости какие параметры берем за основу)
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #4 : 09 Окт 2017 [17:52:07] »
Могли ли одновременно со звездой Каптейна образовываться звезды классов G и К с планетными системами, подобными Солнечной?
зачем вам системы на подобии Солнечной? Каптейн сам по себе имеет жизнепригодную планету.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #5 : 09 Окт 2017 [17:55:05] »
на других планетах человек или нечто сходное появится не мог.
Откуда вам это известно?

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #6 : 09 Окт 2017 [18:40:04] »
Откуда вам это известно?
из всего того, что мы знаем об эволюции
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #7 : 09 Окт 2017 [19:02:02] »
из всего того, что мы знаем об эволюции
Из знаний об эволюции как раз ничего подобного не следует.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 401
  • Благодарностей: 112
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #8 : 09 Окт 2017 [19:05:16] »
Затем, что мы знаем, что человек существует и многое о том, что его сформировало. То есть он не является гипотетическим, как, например, разумные осьминоги или существа на другой биохимии.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #9 : 09 Окт 2017 [19:11:22] »
Затем, что мы знаем, что человек существует и многое о том, что его сформировало.
вот именно. своим существованием мы обязаны сложнейшей структуре случайностей (как например смена климата в Африке - это один из поздних факторов, но ведь были и более ранние и более глобальные). выпади хоть одна из них и человек никогда не возник бы.

https://royallib.com/read/vishnyatskiy_leonid/istoriya_odnoy_sluchaynosti_ili_proishogdenie_cheloveka.html#171152
(особенно рекомендую третью главу)

великие вымирания стирали уже нарисованную картину жизни и начинали рисовать по новой. то что мы имеем сейчас лишь один из множества возможных вариантов.
ну а в других мирах эволюция, разумеется, развались своим путем. рисовала свою картину.

людей точно нигде, кроме Земли,  больше нет. а что есть мы не знаем.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2017 [21:13:41] от alena_korf »
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #10 : 09 Окт 2017 [21:21:19] »
великие вымирания стирали уже нарисованную картину жизни и начинали рисовать по новой. то что мы имеем сейчас лишь один из множества возможных вариантов.
Проблема подобных рассуждений в том, что вы видите случайности, которые движут эволюцией, но не видите закономерностей. А главных закономерностей всего две - эффективность и универсальность. И та и другая подчиняется законам физики, биологии, да и математики в конце концов.
Более конкретно: жизнь есть борьба за ресурсы, а в животном мире это означает отношения хищник-жертва. В этих отношениях ключ к успеху - совершенство опорно-двигательного аппарата. А это в свою очередь - чистая физика с математикой.
Ну а развитие разума, в свою очередь, невозможно без обладания эффективными манипуляторами. Только преобразовательная деятельность может до такой степени "прокачать" мозг животного.

Разумеется, с точки зрения внутреннего строения многое зависит от случайности. Но способ взаимодействия с окружающим миром во многом будет очень схожим. На Земле могла возникнуть цивилизация разумных рептилоидов, если бы эволюция пошла по-другому. И общего с нашей цивилизацией было бы куда больше, чем в можете предположить.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #11 : 09 Окт 2017 [21:38:50] »
роблема подобных рассуждений в том, что вы видите случайности, которые движут эволюцией, но не видите закономерностей. А главных закономерностей всего две - эффективность и универсальность. И та и другая подчиняется законам физики, биологии, да и математики в конце концов.
Более конкретно: жизнь есть борьба за ресурсы, а в животном мире это означает отношения хищник-жертва. В этих отношениях ключ к успеху - совершенство опорно-двигательного аппарата. А это в свою очередь - чистая физика с математикой.
Ну а развитие разума, в свою очередь, невозможно без обладания эффективными манипуляторами. Только преобразовательная деятельность может до такой степени "прокачать" мозг животного.
это все верно конечно, но никак не относится к появлению разума именно в человеческой форме.
мозг, манипуляторы - разумеется.  но еще раз - человек-то тут причем. могут быть что-то условно напоминающее, скажем, спрутов или ящеров и т.д.
вот не произойди столкновение с астероидом и разумная форма возникла на основе какого нибудь вида динозавров.  причем разумный вид возможно появился бы даже раньше реала.

в общем могу только еще раз порекомендовать:
https://royallib.com/read/vishnyatskiy_leonid/istoriya_odnoy_sluchaynosti_ili_proishogdenie_cheloveka.html#171152
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #12 : 09 Окт 2017 [21:42:37] »
На Земле могла возникнуть цивилизация разумных рептилоидов, если бы эволюция пошла по-другому. И общего с нашей цивилизацией было бы куда больше, чем в можете предположить.
могла. причем это не были бы проходящие "рептилоиды". это было бы что-то вроде троодона  с горизонтальным телом. от троодона отличлась бы крупным мозгом и ловкими конечностями. но человекоподобным бы оно не стало.
их цивилизация с нашей она вряд ли имела бы сходство. так как другое строение мозга и другая биология.
а связь биологии с социальной структурой очевидна.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 326
  • Благодарностей: 203
    • Сообщения от sharp
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #13 : 09 Окт 2017 [21:58:37] »
мозг, манипуляторы - разумеется.  но еще раз - человек-то тут причем. могут быть что-то условно напоминающее, скажем, спрутов или ящеров и т.д.
Ящеров - возможно, а вот спрутов - вряд ли. Его опорно-двигательный слишком специализирован и, в отличие от позвоночных, обладает куда меньшей приспособляемостью.

могла. причем это не были бы проходящие "рептилоиды". это было бы что-то вроде троодона  с горизонтальным телом.
С чего вы взяли-то? Хождение на 4 конечностях сильно ограничивает возможности использовать лапы в качестве манипуляторов.

Безусловно, цивилизация нашего типа не единственно возможная. Однако количество возможностей не столь велико как вам может показаться.

их цивилизация с нашей она вряд ли имела бы сходство. так как другое строение мозга и другая биология.
а связь биологии с социальной структурой очевидна.
А это не так важно, как технологическое содержание цивилизации, развитие науки итд. Для выхода в космос цивилизации необходимо пройти определенные реперные точки.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #14 : 09 Окт 2017 [22:10:29] »
а вот спрутов - вряд ли. Его опорно-двигательный слишком специализирован и, в отличие от позвоночных, обладает куда меньшей приспособляемостью.
а кто Вам сказал что инопланетные аналоги спрутов будут такими как у нас? как Вам например сухопутные обладающие скелетом спруты?

С чего вы взяли-то? Хождение на 4 конечностях сильно ограничивает возможности использовать лапы в качестве манипуляторов.
Вы изображения троодона видели? он ходил на двух лапах, передние конечности были свободными и ловкими (они уже камни использовали),а тело было горизонтальным.



А это не так важно, как технологическое содержание цивилизации, развитие науки итд. Для выхода в космос цивилизации необходимо пройти определенные реперные точки.
Технология и наука -  одно. социальная структура - нечто иное. да и технологический путь может быть разным. см., например, мою тему про подводную цивилизацию.
а выход в космос - вообще лишняя сущность. разум может существовать, например, в состоянии вечного палеолита.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #15 : 09 Окт 2017 [22:59:49] »
То что он использовал камни-это ваши фантазии.Да и лапы на других реконструкциях выглядят далеко не так антропоморфно.Кроме того, у него был маленький мозг.Поэтому по уровню интелллета он в лучшем случае составил бы конкуренцию голубям ,да и то вряд ли.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #16 : 09 Окт 2017 [23:03:47] »
То что он использовал камни-это ваши фантазии.Да и лапы на других реконструкциях выглядят далеко не так антропоморфно.Кроме того, у него был маленький мозг.Поэтому по уровню интелллета он в лучшем случае составил бы конкуренцию голубям ,да и то вряд ли.
лучше изучите вопрос, прежде чем такое писать


Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #17 : 09 Окт 2017 [23:06:02] »
То есть обнаружены орудия труда тродонов?
« Последнее редактирование: 09 Окт 2017 [23:22:31] от Wert »

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #18 : 09 Окт 2017 [23:08:19] »
То есть находки орудий труда тродонов?
необработанный камень, сложно назвать орудием труда.  никто же не говорит, что они каменные топоры  делали.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Самые первые люди во Вселенной
« Ответ #19 : 09 Окт 2017 [23:13:24] »
Как был сделан вывод о том ,что камень так или иначе использовался динозавром?