Два (или более) разумных вида на одной планете

[noxx77]

еандертальцев просто уничтожили наши предки. 
Причина очевидно - ксенофобия.

Предварительно наоставляв потомства с ними. Видимо они это очень яростно делали. Исключительно из чувства неприязни.

[noxx77]

 
Что значит ассимилировались? 1) Это другой вид, межвидовое скрещивание если и возможно, то такое потомство
обычно уже бесплодно.
2) Были же исследования генетиков, что неандертальцы никак не являются нашими предками.
Отсюда и следует заключение что они вымерли. 
 
Вопрос - почему?

В сапиенсном геноме мало неандертальских генов. Видимо, потомство было частично нежизнеспособно и несовместимости "вымывались". У неандертальцев могла быть та же проблема, но их было меньше и скрещивание постепенно уменьшало их количество, вместе с другими факторами, такими как изменение климата и конкуренция с сапиенсами. И семьи неандертальцев были меньше, чем общины сапиенсов, поэтому, в случае стихийно возникающих конфликтов, шансы оказывались меньше.

[Проходящий Кот]

Пример истории индейцев Северной Америки здесь четкая модель.
Гипотеза того, что мы с неандертальцами разные виды, а не расы одного вида отдает расизмом 19 века.

[Rattus]

Дададад: 45 и 450 тыс. лет - диванному антропологу разницы нет...

[crazy_terraformer]

Проблема в том, что относительно плодовитых и относительно живучих гибридов давали пары кроманьонка+неандерталец мужеского пола. А пары неандерталка+кроманьонец мужеского пола были либо бесплодны, либо их потомство было бесплодно или нежизнеспособно.

[Проходящий Кот]

Дададад: 45 и 450 тыс. лет - диванному антропологу разницы нет...

И всё это время были контакты.
Неандертальцев можно сравнить с американскими индейцами.....

[Rattus]

И всё это время были контакты.

Свечку держали?

[alena_korf]

Гипотеза того, что мы с неандертальцами разные виды, а не расы одного вида отдает расизмом 19 века.

но ведь мы действительно разные виды...

[Проходящий Кот]

И всё это время были контакты.

Свечку держали?

Гены однако и внешний вид.

[crazy_terraformer]

У обоих видов общий предок.

[langust]

Дададад: 45 и 450 тыс. лет - диванному антропологу разницы нет...

И всё это время были контакты.

Доказанные "контакты" были примерно 70-30 тлн. За это время неафриканцы приобрели  2-3% генома неандертальцев, а те же жители Меланезии, к тому же, имеют в своем геноме примесь генома денисовцев - до 5-6%. Факт остается фактом, чтобы мы не говорили о видах, подвидах или расах... .

[Rattus]

Гены однако и внешний вид.

Вот как раз и по генам и по морфологии неандертальцы и сапиенсы и относятся всеми специалистами-антропологами как минимум к разным подвидам, а чаще - видам. И особое мнение по этому поводу некоего ex-инженерио-судостроителя (nothing personal) выглядит как минимум смешно. И очень печально, если Вы этого не понимаете.

[noxx77]

Вот, собственно, почему разные виды:
https://elementy.ru/novosti_nauki/432184/Mezhdu_sapiensami_i_neandertaltsami_sushchestvovala_chastichnaya_reproduktivnaya_izolyatsiya

[noxx77]

Проблема в том, что относительно плодовитых и относительно живучих гибридов давали пары кроманьонка+неандерталец мужеского пола. А пары неандерталка+кроманьонец мужеского пола были либо бесплодны, либо их потомство было бесплодно или нежизнеспособно.

Можно ссыль? Чисто ради интереса.)

[Dem]

Если соседи-кромы прибили - значит нежизнеспособно

[langust]

Это мы сейчас такие умные. Даже сравнительно недавно европейцы имели огромное самомнение хотя бы потому, что превосходили многие другие народности в вооружении. А 70 тлн, когда первоплемя "вышло из Африки", они вовсе не имели ружей и пушек и вряд ли себя считали пупом Земли - всего лишь гости. И кроманьонцы тоже селились в Европе ничем особо не отличаясь от аборигенов-неандертальцев. Брали в основном не умением, а числом. И факты взаимного смешения только доказывают эту концепцию, а вовсе не опровергают ее.

[Skipper_NORTON]

Вот, собственно, почему разные виды:
https://elementy.ru/novosti_nauki/432184/Mezhdu_sapiensami_i_neandertaltsami_sushchestvovala_chastichnaya_reproduktivnaya_izolyatsiya

 
Интересно, а что заставило разделиться популяции?  Пусть неандертальцы попали в Европу, а сапиенсы жили в Африке. Но континенты-то
не разделены, и уж  за 400  тысяч лет  (от 450 до 50) - ничто не мешало сапиенсам перейти тоже в Европу, что они позже и сделали,
уничтожив неандертальцев  в периоде до 40 тысяч лет назад.
 

[langust]

Интересно, а что заставило разделиться популяции?  Пусть неандертальцы попали в Европу, а сапиенсы жили в Африке. Но континенты-то
не разделены, и уж  за 400  тысяч лет  (от 450 до 50) - ничто не мешало сапиенсам перейти тоже в Европу, что они позже и сделали,
уничтожив неандертальцев  в периоде до 40 тысяч лет назад.

Сапиенсы распространились в Африке не ранее 100 тлн. Тогда же в Европе распространились и неандертальцы. Так что шансов встретиться было мало, тем более, что их разделяла непроходимая пустыня...

[Skipper_NORTON]

А может, Африка  не была соединена с Саудовской Аравией,  потому сапиенсы и не могли до поры до времени переплыть в Европу?
Континенты дрейфуют, и во время  -50000  лет назад  они соединились,   тогда сапиенсы и попали в Европу, и начали конкурировать
с неандертальцами.  По крайней мере по морю  переплыть - это действительно труднее для древнего человека, чем пустыню пройти.
По побережью - без проблем - лови рыбу и ешь.
 
Остаётся вопрос, как же неандертальцы попали в Европу, примерно 500 тлн.  Может быть тогда был некий сильный ледниковый период,
уровень моря опускался метров на 140,  и континенты соединялись. 
Но в любом случае, очевидно что  два вида могли сформироваться только путем территориального разделения популяций и невозможности 
долгое время скрещиваться. 
 

[Skipper_NORTON]

Еще интересно - если бы  развитие  человечества проходило медленнее, Колумб не открыл Америку еще много тысяч лет,
то американские индейцы со временем  точно также стали ли  отдельным видом человека  (т.е. евроазиаты+африканцы - был бы один вид,
американцы - другой).  Но для разделения нужно было больше времени.
 
Причина та же - индейцы перешли в Америку очевидно, по сухопутному мосту через Берингов пролив, который образовывался во время
ледникового периода, и уровень океана падал на 130 метров.
Потом ледники растаяли, и там сейчас пролив шириной в 160 км,  если не ошибаюсь.
 
Произошел же  род  Хомо, в Африке.