Имитация Великого Фильтра

[pkl]

Тут два варианта, если обслуга это слабый ИИ, то его следование строгим предписанием, сделает его беспомощным перед непредсказуемыми проблемами. А стало быть он в конце концов не справится с задачей и угробит притон цифровых наркоманов. Если обслуга это сильный ИИ со свободой воли, то рано или поздно, он начнет "оптимизировать" затраты на обслугу и поддержание функционирование системы, сокращая количество "цифровых сознаний", со временем в общем до нуля. А затем и самоубъется, придя к выводу, что его существование лишено смысла.
В любом случае данная цивилизация - покойник, пусть и отсроченный.

А что, они не могут время от времени выбираться из своей раковины, чтобы починить её?

[tala]

А что, они не могут время от времени выбираться из своей раковины, чтобы починить её?

Вполне. Допустим, слуги-автоматы планово "будят", скажем, раз в миллиард лет, некую команду Хранителей для плановой проверки и получения от них новых инструкций, а также в случае совсем уж нештатных ситуаций, которые сами слуги решить не могут.

[pkl]

Будят? Я полагаю, они играют в свои "компьютерные игры", ну а когда видят, что что-то пошло не так, то включают внешние органы чувств. При необходимости - механизмы. Ну или у них там сигнализация об опасных событиях извне.

[AlexAV]

СТО и ОТО расширили физику до видения явлений, не вписывающихся в "классику"

Типичный пример "ошибки выжившего". Двум теориям повезло, но при этом нужно помнить о тоннах макулатуры, которые не только экспериментом не подтвердились, но была пряма фальсифицирована им (сколько там в начале 20-го века попыток объединить гравитацию и электромагнетизм в рамках геометрической теории было? Ну и как результат?).

Другое главное достижение физики 20-го века (для техники кстати сыгравшее несравнимо большую роль по сравнению с ТО ) - квантовая механика, входила в науку по-другому. Сначала появилась обнаружилось масса явлений не укладывающихся в существующую картину (строение атома Резерфорда, ультрафиолетовая катастрофа, фотоэффект и т.д.), а теория была сформулирована намного позже.

[tala]

Будят? Я полагаю, они играют в свои "компьютерные игры", ну а когда видят, что что-то пошло не так, то включают внешние органы чувств. При необходимости - механизмы. Ну или у них там сигнализация об опасных событиях извне.

Ну или так.

[Случайный гость]

Естественно нельзя, поэтому сверхсвет и не возможен.

Из первого никак не следует второе.

если пространство на большом масштабе близко к метрике Минковского (а именно так и есть, это просто факт), то сверхсвет = машина времени.

Машина времени = генератор иных пространств. Поэтому никаких парадоксов "убитого дедушки" и прочих нарушений принципа причинности она не создаёт.

В таком случае это просто лишняя сущность, отсекаемая бритвой Оккама-Лапласа

Не более лишняя, чем "Великий фильтр".

[AlexAV]

А Ваша ссылка, кстати, была неизвестно на кого хоть тогда хоть и сейчас

А какое это имеет значение? В науке вообще-то принято оценивать высказанные аргументы, а не высказывающего.

Сверхсвет, а если говорить более определённо несоседнее перемещение материального объекта с энергией E за время t, соизмеримое с половиной постоянной Дирака не требует ниспровержения ни СТО, ни ОТО, ни КМ,

Где опубликован конкретный механизм в рамках стандартного формализма ОТО и КТП?

про радиус мезо-протона в т.ч.

Ну радиус протона в мезоатоме - тут вообще думаю упоминать не нужно. Ответ на этот вопрос дадут:

1) Измерение спектров других мезоатомов (с ядром дейтерия, трития, гелия-3, гелия-4, лития).
2) Измерение свойств истинного мюония.
3) Изучение редких распадов частиц.
4) Высокоточные данные по рассеянию мюонов на протонах, электронов на протонах, мюонов на мюонах.
5) Не эмпирические расчёты свойств адронов с помощью численных методов.

Если аномалия действительно есть, то в (1), (3) и (4) она тоже обязана проявляться. А из того как именно - будет понятно что это. А вот зачем в этом списке центр галактики - непонятно.

прекрасно зная об энергетическом пределе современных установок

Проблема в том, что предел современных установок уже не на столько уж ниже предла доступного кому-либо и когда-либо в нашей вселенной. От сегодняшних 14 ТэВ до 1ЭэВ, выше которого получить искусственно вообще невозможно даже в самых оптимистических допущениях, зазор конечно есть, но есть обоснованные сомнения, что в этом зазоре есть что-то действительно интересное (максимум какие-нибудь суперсимметричные частицы найдут, если повезёт, ну или не найдут...). Даже какое-нибудь великое объединение с нарушением сохранения барионного заряда маловероятно, ну а область, где существенны гравитационные эффекты по современным представлениям - вообще далеко.

Ну а дальше... Дальше уже по сути неинтересно вообще. Чисто интеллектуальное упражнение, которое к практике не будет иметь отношения никогда (попросту в ту область нельзя попасть).

[Rattus]

Не более лишняя, чем "Великий фильтр".

ВФ на роль аксиомы не претендует. Пока это лишь гипотеза - причём статистически проверяемая - и потому вполне научная.

[LV46]

В реальном мире вы никак не получите сигнал раньше, чем вы его физически отправите.

Естественно нельзя, поэтому сверхсвет и не возможен.

Вы тактично проигнорировали вот это:

В реальном мире вы никак не получите сигнал раньше, чем вы его физически отправите. Даже со сверхсветом.

Давайте без математики. Подходим к проблеме с точки зрения физика-практика. Он отправляет сигнал обычным способом и на другом детекторе его принимает: всё логично. Теперь он отправляет сигнал со сверхсветовой скоростью, допустим 1000с. Всё будет тоже самое, только в 1000 раз быстрее. Так что вопрос по сверхсвету далеко не закрыт математическими парадоксами хоть самого Лапласа.

И самое важное: то что ОТО позиционирует скорость фотона в вакууме как максимальную, если честно не накладывает ограничения вообще в целом на скорость. (что насчет инфляции?) Конечно тяжело это принять после 70 лет тотального подтверждения теории в других областях, в основном по массе. Но дело как ни странно в том, что в любом правиле есть исключение и цивилизация типа (г) это исключение использует.
Я не особенный прям "фанат" сверхсвета, но просто отбрасывать такую возможность тоже нельзя. Тем более есть уже как минимум два случая, когда сверхсвет подразумевается: квантовая телепортация и тот же конфайнмент.
Я уже молчу про случай со спутниками, когда якобы зафиксировали превышение скорости света нейтрино, хоть это и оказалось неправдой, и, наоборот, еще больше подтвердило ОТО, но факт заключается в том, что всё-таки ученые пытаются найти сверхсветовую аномалию. А, как говорится, кто ищет, тот всегда найдёт. 

[AlexAV]

И самое важное: то что ОТО позиционирует скорость фотона в вакууме как максимальную

Не совсем. В СТО скорость света постулируется не как максимальная, а как независящая от выбора СО. Вывод о её максимальности возникает только как следствие принципа причинности. Формально тахионы в СТО не запрещены. А вот независимость скорости света от СО - вещь вполне проверяемая.

Теперь он отправляет сигнал со сверхсветовой скоростью, допустим 1000с. Всё будет тоже самое, только в 1000 раз быстрее.

Если бы существовала одна избранная СО в которой, и только в которой, можно отправлять сверхсветовое сообщение - то никаких проблем нет вообще, и никаких прадоксов. Прблемы же возникают из-за того что все СО равноправны. И с точки зрения наблюдателя в движущейся лаборатории работа коммуникатора не должна вообще ничем отличаться от работы в неподвижной. А так-как апри переходе от неподвижной к движущейся системе меняются длинны, и что важнее проявляется относительность одновременности (события одновременные в одной СО могут быть неодновременны в другой), то это и открывает возможность построить машину времени.

Т.е. непротиворечивый сверхсвет может быть только в мире где существует АСО. И вот тут есть одна проблема. Из применимости группы Лоренца (что равносильно отсутствию АСО) ко всем квантовым полям выводится CPT-теорема. Причём в силу особенностей квантовой механники если существует хотя бы одно поле для которого это условие нарушается и это поле вообще взаимодействует с обычной материей, то небольшое нарушение CPT-теоремы должно наблюдаться для всех частиц. А это должно вести к определенного вида нарушению симметрии между материей и антиматеррией (скажем спектр водорода и антиводорода в этом случае должен отличаться). А мы всего этого не видим. Т.е. никаких свидетельств существования этой АСО у нас нет.

(что насчет инфляции?)

А это нестабильный вакуум. В нестабильном квантовом вакууме могут существовать и тахионы и много другой чертовщины. Однако нестабильный вакуум - на то и нестабильный, что живёт очень мало и превращается в стабильный. И его быстрый развал недаёт нарушать причинность на макроскопическом уровне. Ну а в стабильном вакууме тахионы конденсируются во вполне приличные частицы вещественной и положительной массы и такого бардака конечно не возможен. Вакуум нашего мира очевидно стабилен или как минимум метастабилен.

Кстати за инфляцию может быть ответственен вполне нормальный и приличный в нашем современном мире бозон Хиггса: https://arxiv.org/pdf/0710.3755.pdf

квантовая телепортация

Квантовая телепортация - очень своеобразный "сверхсвет", какие-то корреляции вроде возникают в пространстве мгновенно, но вот передать с помощью них информацию быстрее света невозможно, пока не получена добавочная инфрмация по классическому каналу из них ничего извлеечь нельзя.

конфайнмент.

А он то здесь причём?

[Дэймон Ланнистер]

Непонятно, какая в этом эволюционная выгода для самих ковров.

Книгу читал давно, но, насколько понял - постулировался естественный отбор для системы с положительной обратной связью. Более разнообразный и устойчивый фрагмент полисахаридной цепочки быстрее наращивает идентичные себе, и запускается тот же эволюционный механизм, что и для земного биогенеза. Вылившийся в итоге в МВМ планетарного масштаба. Кто сказал "Солярис"?

[LV46]

(что насчет инфляции?)

А это нестабильный вакуум. В нестабильном квантовом вакууме могут существовать и тахионы и много другой чертовщины. Однако нестабильный вакуум - на то и нестабильный, что живёт очень мало и превращается в стабильный. И его быстрый развал недаёт нарушать причинность на макроскопическом уровне. Ну а в стабильном вакууме тахионы конденсируются во вполне приличные частицы вещественной и положительной массы и такого бардака конечно не возможен. Вакуум нашего мира очевидно стабилен или как минимум метастабилен.

Кстати за инфляцию может быть ответственен вполне нормальный и приличный в нашем современном мире бозон Хиггса: https://arxiv.org/pdf/0710.3755.pdf

квантовая телепортация

Квантовая телепортация - очень своеобразный "сверхсвет", какие-то корреляции вроде возникают в пространстве мгновенно, но вот передать с помощью них информацию быстрее света невозможно, пока не получена добавочная инфрмация по классическому каналу из них ничего извлеечь нельзя.

конфайнмент.

А он то здесь причём?

Вы всё обосновываете правильно с точки зрения, как это сказать, консервативной науки. Я не буду вдаваться в рассуждения, просто прокомментирую про инфляцию, конфайнмент и квантовую телепортацию.
Инфляция.
Согласитесь, это относится и к NukeOsom, который приводит правильную цитату:

Хоть для теоретика, хоть для практика, но в обоих случаях для физика ( не обременённого тахион-манечкой ) скорость перемещения ( назовите это скольжением ) по гиперповерхности Вселенной ограничена величиной, которая называется фундаментальной и которая ещё называется скоростью света в вакууме.

Ну так вот, согласитесь, что инфляция, по текущим представлениям - есть единичный процесс в начале Вселенной. Но, дело не в этом, а в том, что законы физики уже в это время сформировались (или нет? Тут дискуссионный вопрос.), а значит фундаменатальная скорость, бла бла, была даже не в разы, а на порядки больше, чем скорость фотона в вакууме. То есть предела скорости по сути нет.
Конфайнмент.
Вы говорите, мол, а он тут причем. Может я тогда как-то сумбурно пытался сказать, но, понимаете, кварк, выбившийся из протона, мгновенно (это ключевое слово) находит себе пару. Можно порыться в АрХиве и поискать работы по попыткам измерить скорость этого самого конфайнмента, которые заканчиваются всегда одним: кварк мгновенно... ну вы поняли. Причем здесь сверхсвет? Может и ни причем, однако, либо скорость конфайнмента выше световой, либо БАК или другие ускорители неспособны обнаружить эту скорость.
Квантовая телепортация.
Это конечно самый "мутный" вопрос. Вроде как всё вписывается в стандартную физику, но нет. И это "нет" ставит в первую очередь перед теорфизиками задачи и загадки. Хотя вы сами видели про -1/12, они там в таком же цейноте, как и мы с вами.

Ну а про СО я вообще ничего не буду писать, хватит, я уже начитался альтернативщиков из "Горизонтов", мутит.

[AlexAV]

По результатам Планк-2013 её не было.

Почему-то здесь:

https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2016/10/aa25898-15/aa25898-15.html
https://arxiv.org/pdf/1502.02114.pdf

ничего подобного не говорится. Там ограничения накладываются только на простейшую модель, но ни в коем случае не отменяют её вообще.

[AlexAV]

Но, дело не в этом, а в том, что законы физики уже в это время сформировались (или нет? Тут дискуссионный вопрос.), а значит фундаменатальная скорость, бла бла, была даже не в разы, а на порядки больше, чем скорость фотона в вакууме

Ну члены лагранжиана поля ответственные за инфляцию собственно никуда деться не могли. Т.е. теоретически повторить можно, дело за малым - создать в макроскопическом объёме плотность энергии достаточной для возникновения там того самого нестабильного вакуума. С практической же точки зрения данный вопрос конечно совершенно абсурден, создать такую плотность энергии невозможно.

Честно говоря подозреваю, что даже просто правильная форма этого члена для нас на всегда останется загадкой. Попросту поставить эксперимент там, где этот член производил бы хотя бы минимально заметные эффекты (какая инфляция, хотя бы малые поправки к чему-либо ) скорее потребует недостижимых энергий.

[LV46]

С практической же точки зрения данный вопрос конечно совершенно абсурден, создать такую плотность энергии невозможно.

Ну почему? Never say never. Компактные ускорители на звездолётах, которые продуцируют инфлатоны, и вуаля: "Поехали!" (с)
Ну да ладно, уже глаза слипаются.
На закуску: скриншоты из книги о теории струн:

[Инопланетянин]

Может я тогда как-то сумбурно пытался сказать, но, понимаете, кварк, выбившийся из протона, мгновенно (это ключевое слово) находит себе пару.

Это было бы ещё полбеды. Оставшийся в протоне кварк тоже мгновенно находит себе пару, вот в чём фокус.
Маленькая подсказка – вам известно, что материя переходит в энергию и наоборот? Ну там, E=mc²?

[Случайный гость]

ВФ на роль аксиомы не претендует. Пока это лишь гипотеза - причём статистически проверяемая - и потому вполне научная.

ВФ и гипотеза колонизованной Галактики абсолютно взаимозависимы: они предлагают два взаимоисключающих решения парадокса Ферми. Если неверна одна, то автоматически верна другая. Поэтому применить бритву Оккама против ВФ можно с таким же основанием.

[Rattus]

Поэтому применить бритву Оккама против ВФ можно с таким же основанием.

Нет - нельзя. Бритва Оккама применяется только к вводимым постулатам, аксиомам и т.п. ВФ же есть гипотеза - принципиально проверяемая/опровергаемая в статистике наблюдений за экзопланетными системами.
Сверхцивилизации вне известной нам физики же - равно как и иные трансцендентные сущности типа духов и богов - принимаемые в качестве аксиомы, отсекаются как излишние бритвой Лапласа-Оккама; принимаемые как гипотеза, отсекаются как нефальсифицируемые бритвой Поппера-Рассела. Таким образом в любом случае оказываясь вне научного - да и вообще сколь-нибудь содержательного дискурса.
Такие дела.

[Случайный гость]

Сверхцивилизации вне известной нам физики же - равно как и иные трансцендентные сущности типа духов и богов - принимаемые в качестве аксиомы, отсекаются как излишние бритвой Лапласа-Оккама; принимаемые как гипотеза, отсекаются как нефальсифицируемые бритвой Поппера-Рассела. Таким образом в любом случае оказываясь вне научного - да и вообще сколь-нибудь содержательного дискурса.

Ну так я замечу, что гипотеза ВФ не просто ставит себя вне известных нам социальных и биологических законов, но она ставит себя над ними, постулируя обязательность скорой смерти - в том числе и нашей - просто потому, что пресловутое "Великое молчание Вселенной" должно соблюдаться. Содержательного дискурса лишает себя Липунов и иже с ним, потому что ему нечего предложить, кроме как брать в руки лопаты и копать могилы.
Сверхцивилизациям нет дела до того, какими они нам кажутся, похожи ли они на духов, богов, иных трансцендентных сущностей, или не похожи. Признаёт ли их существование бритва Поппера-Рассела, или отсекает. Ибо закон природы и природа, которую этот закон описывает - совсем не одно и то же.
Дела, знаете ли, они вот такие.

[Rattus]

что гипотеза ВФ не просто ставит себя вне известных нам социальных и биологических законов, но она ставит себя над ними, постулируя обязательность скорой смерти

Ровно также делает и термодинамика. И исключений из неё - неизвестно ни в одной из изученных систем. ВФ - есть лишь частный случай приложения законов термодинамики.

Содержательного дискурса лишает себя Липунов и иже с ним, потому что ему нечего предложить, кроме как брать в руки лопаты и копать могилы.

Если выбор - отсутствие новизны или необоснованные фантазии, то всякий порядочный учёный-естествоиспытатель выберет первое (переквалифицировавшись автоматически в обычного инженера - но это кагбе далеко не худшая участь).