Имитация Великого Фильтра

[Дэймон Ланнистер]

Причем по смыслу сторонников гипотезы в "куколку" - навсегда. Ни признаков жизни, ни попыток выйти в реальность. Труп, как он сеть.

Я просто оставлю здесь немножко классики:

В окрестностях Веги эмигранты К-Ц пока что восприняли известие о кальмарах удивительно спокойно. Карпал подал информацию так, что удар удалось смягчить: открытие было сделано только благодаря далекому путешествию сквозь реальную физическую Вселенную. Удивительно, но даже самые консервативные граждане дали себя уговорить. До старта самой неприятной перспективой казалась встреча с «инопланетными солипсистами» — ни с чем более отвратительным эмигранты не могли бы соприкоснуться. Но теперь, столкнувшись со странным фактом, они нашли способ увидеть его в благоприятном свете. Орландо даже объявил: «На такое должны «клюнуть» даже граждане маргинальных полисов. Подумайте только: путешествие сквозь реальное пространство для того, чтобы обнаружить настоящую виртуальную реальность на иной планете! Мы можем пропагандировать это как синтез воззрений двух миров».
Паоло все еще беспокоился из-за Земли, на которой его земное «я» и другие граждане с надеждой ждали подробной информации с Орфея. Смогут ли они, восприняв сообщение о коврах Вана, вернуться в свои искусственные миры, безразличные к физической реальности? Он думал также, будут ли побеждены антропокосмисты. Наверное, нет. Обнаружено иное сознание, но это сознание замкнуто в своем микрокосме, его восприятие себя и окружающего мира не подтверждает нашу трактовку реальности и не противоречит ей. Тысячелетия пройдут, прежде чем К-Ц распутает этические проблемы, связанные с первым контактом… если только ковры Вана и наследственные наборы информации «кальмаров» проживут до тех пор.

Кстати, о птичках. Насколько с т.з. биохимии реалистичны орфейские коврики? А то после похождений гомонигры-аутиста у меня закрадывается подозрение, что Иган местами путает генотип клетки и генотип организма.

[Kaiserfrogling]

Для не понявших мысли, Артур Кларк говорил "большой бедой фантастов является отсутствие чувство меры и слитности композиции, часто они либо сажают космонавтов в космическую телегу, либо кучера в космокорабль"

А как Вы себе представляете такое: жители цивилизации типа "б" дают Вам советы о том, какими техническими средствами располагает цивилизация типа "г"

Ну цивилизация типа а) будет представлять  себе г) так - Аполлон летает по небу на колеснице запряженной тысячами лошадей (как вариант - одной лошадью размером с гору).
Цивилизация б) будет представлять себе г) так - серые человечки летают по небу на тарелках запряженных в тысячи химических ракет (как вариант - одной ракеты размером с планету)
Именно это Кларк и называл "сажать космонавта в космотелегу".

ещё одна проблема, практически неразрешимая - задержка сигнала.

Если цивилизация г), пресловутые "серые человечки" не имеют сверхсвета и летают по небу в тарелке запряженной химическим ракетами, то вы полностью правы - они скорее всего даже не узнают что у них есть соседи. И задача данная топикстартером просто не имеет решения 

[AlexAV]

не имеют сверхсвета

Любой сверхсвет влечёт за собой автоматическое нарушение принципа причинности на макроскопическом уровне и возможность построения машины времени. Судя по всему ни то, ни другое невозможно в принципе, причём запрет исходит не столько со стороны ОТО, сколько со стороны квантовой механики. Её величество повелительница микромира нарушения причинности судя по всему не любит и жёстко пресекает это (все решения квазиклассической ОТО формально допускающие сверхсветовые перемещения, где соответствующее исследование удалось провести, оказываются непригодны для перемещения на масштабе большем планковского в силу их неустойчивости из-за нестабильности квантового поля, пример можно посмотреть здесь https://arxiv.org/pdf/0904.0141.pdf). Здесь запрет куда глубже незнания способа как это сделать...

[Kaiserfrogling]

Как я уже говорил выше любая пассивная защита не помешает цивилизациям б) и в) заметить друг друга, поэтому тут возможно только активное противодействие (планетарий вокруг их планет+подкуп правительства).
Если это невозможно по причине невозможности сверхсвета - рано или поздно цивилизации б) и в) заметят друг друга, и задача нерешаема.

[Случайный гость]

Любой сверхсвет влечёт за собой автоматическое нарушение принципа причинности на макроскопическом уровне и возможность построения машины времени.

Не влечёт. Нарушение принципа причинности при сверхсвете - иллюзия, вызванная тем, что само явление происходит по одному принципу (сверхсветовому), а наблюдение за ним осуществляется по другому (досветовому). В порядке эксперимента - закройте глаза и начните оценивать происходящие вокруг вас явления не прибегая к органам зрения. У вас немедленно начнутся сплошные нарушения причинности. Из ниоткуда станут появляться сверхзвуковые самолёты, метеориты и т. д.  Все рассуждения на эту тему (типа "убитый падает до того, как ружьё выстрелит" и т. д. - заблуждения).

[EvilShurik]

Любой сверхсвет влечёт за собой автоматическое нарушение принципа причинности на макроскопическом уровне и возможность построения машины времени.

Не влечёт. Нарушение принципа причинности при сверхсвете - иллюзия, вызванная тем, что само явление происходит по одному принципу (сверхсветовому), а наблюдение за ним осуществляется по другому (досветовому). В порядке эксперимента - закройте глаза и начните оценивать происходящие вокруг вас явления не прибегая к органам зрения. У вас немедленно начнутся сплошные нарушения причинности. Из ниоткуда станут появляться сверхзвуковые самолёты, метеориты и т. д.  Все рассуждения на эту тему (типа "убитый падает до того, как ружьё выстрелит" и т. д. - заблуждения).

На самом деле парадокс ещё глубже. Энштейн в своих предположениях насчёт невозможности превзойти скорость света исходил из того, что именно распространяющиеся со скоростью света взаимодействия "согласуют реальность". Т. е. электромагнитное и гравитационное излучение передают информацию из одной точки пространства в другую. Если это только так, то тогда действительно, при сверхсветовых скоростях принцип причинности нарушается.
Однако если мы имеем дело со сверхсветовыми взаимодействиями, то именно они будут передавать информацию как самые быстрые. Тогда скорость света перестанет быть чем-то выделенным, и станет явлением порядка звука. А все "синхронизации часов" нужно будет проводить именно по сверхсвету! Тогда действительно - нарушений причинности нет. Кажущиеся парадоксы типа "сначала мишень падает, а затем к ней прилетает пуля", точнее даже не прилетает, а вылетает из мишени и движется вспять к пистолету, не более чем иллюзия, наподобие "обратного" движения звука от сверхзвукового самолёта.

[AlexAV]

Нарушение принципа причинности при сверхсвете - иллюзия,

Нет, не иллюзия. Математика преобразований Лоренца построены так, что любой сверхсвет позволяет получить собственный сигнал раньше, чем ты же его отправил. Здесь подробнее уже писал: Мгновенные перемещения и причинность .

[Rattus]

Метаморфоз превращает их именно в "бабочку", с переменой не просто образа жизни, но и места жизни - в иные измерения, иные миры.

Миры розовых единорогов и гастронома на ул. Герцена, 22. В былые времена (до изобретения нейролептиков) некоторые такой переход совершали индивидуально. Правда кормить себя сами они при этом почему-то не могли.

тогда как на самом деле число этих параметров должно быть бесконечно велико
Галактика давно освоена.

Вы снова пишете слова, которым у ВАс нет никаких доказательств.

Опять же с точки зрения внешнего наблюдателя.
Если я уехал навсегда на собственный остов, отключил телефоны и интернет, то для окружающих я как бы умер. Но с моей-то точки зрения я вполне жив и наслаждаюсь жизнью.

У окружающих есть хотя бы потенциальная (и не такая уж маленькая) вероятность остров этот найти. Даже с пациентами в синдроме полной изоляции теперь можно установить контакт.
Фокус же заключается в том, что реальность чего угодно проявляется только если от этого чего-то можно получить сигнал хотя бы потенциально. Если же такая возможность отсутствует совершенно, например как за горизонтом событий чёрной дыры, то оно для нас действительно не существует - ни потенциально ни кинетически - и любые высказывания об этом a priori не имеют отношения к реальности.

[tala]

Фокус же заключается в том, что реальность чего угодно проявляется только если от этого чего-то можно получить сигнал хотя бы потенциально.

Ну потенциально такую цивилизацию в виртуале тоже можно найти и даже установить с ней контакт, имея сходный уровень технологий.

[Olweg]

Кстати, о птичках. Насколько с т.з. биохимии реалистичны орфейские коврики? А то после похождений гомонигры-аутиста у меня закрадывается подозрение, что Иган местами путает генотип клетки и генотип организма.

Непонятно, какая в этом эволюционная выгода для самих ковров.

[Случайный гость]

Нет, не иллюзия. Математика преобразований Лоренца построены так, что любой сверхсвет позволяет получить собственный сигнал раньше, чем ты же его отправил. Здесь подробнее уже писал: Мгновенные перемещения и причинность .

Нет, иллюзия. Все представления о сверхсветовых перемещениях, основаны на допущении, что с пространством по которому перемещается сверхсветовой объект (сигнал и т. д.) и временем в области, где он движется, ничего не происходит и они остаются стабильными. А с ними, скорее всего, что-то происходит, подобно тому, как сжимается воздух перед сверхзвуковым телом. Поэтому все эти умозрительные построения, что сигнал о событии приходит до события неверны.

[Случайный гость]

Вы снова пишете слова, которым у ВАс нет никаких доказательств.

Это аксиомы, не требующие доказательств.

[LV46]

Математика преобразований Лоренца построены так, что любой сверхсвет позволяет получить собственный сигнал раньше, чем ты же его отправил.

Математика, к сожалению позволяет себе слишком много . Например при помощи математики можно получить такой результат:
1+2+3+4+5....=-1/12
Кстати, тут замешана теория струн, смотрите видео.

http://www.youtube.com/watch?v=w-I6XTVZXww#

В реальном мире вы никак не получите сигнал раньше, чем вы его физически отправите. Даже со сверхсветом.

[AlexAV]

Нет, иллюзия. Все представления о сверхсветовых перемещениях, основаны на допущении, что с пространством по которому перемещается сверхсветовой объект (сигнал и т. д.) и временем в области, где он движется, ничего не происходит и они остаются стабильными. А с ними, скорее всего, что-то происходит, подобно тому, как сжимается воздух перед сверхзвуковым телом. Поэтому все эти умозрительные построения, что сигнал о событии приходит до события неверны.

Да не важно, что там локально в районе сверхсветового объекта происходит, если пространство на большом масштабе близко к метрике Минковского (а именно так и есть, это просто факт), то сверхсвет = машина времени.

В реальном мире вы никак не получите сигнал раньше, чем вы его физически отправите.

Естественно нельзя, поэтому сверхсвет и не возможен.

P.S. Интересно, что в ОТО возможность существования машины времени формально не запрещено, т.е. запрет на неё лежит где-то в другом месте. Однако все формально допускающие это решения ОТО, где соответствующее исследование было проведено, уничтожаются квантовыми эффектами настолько быстро, что не допускают нарушений причинности на масштабе большем планковского. И видимо это свойство универсально. К сверхсвету (даже с формально всюду гиперболической метрикой) это тоже относится.

[Rattus]

Ну потенциально такую цивилизацию в виртуале тоже можно найти и даже установить с ней контакт

Ну подключитесь для начала к зашифрованному каналу какого-нибудь спутника. Или просто влезьте в сеть не зная её протокола (причём растолковывать вам его как младенцу Сеть совершенно не обязана).

Это аксиомы, не требующие доказательств.

В таком случае это просто лишняя сущность, отсекаемая бритвой Оккама-Лапласа, поскольку астрономия, в отличие от математики, - естественная наука.

[tala]

Ну подключитесь для начала к зашифрованному каналу какого-нибудь спутника. Или просто влезьте в сеть не зная её протокола

Ну я и говорю - потенциально. Технические сложности - дело другое, но потенциальная возможность существует.

[AlexAV]

Отчего бы не сослаться не на уже пыльно-невостребованные труды, а на свежие статьи ( наука не стоит на месте )

Физика - наука экспериментальная. Как только будут видны явления не вписывающиеся в скучную и пыльную СТО с более чем столетней канонической ОТО — будет о чём говорить.

P.S. Я знаю, что в этой области теорий придумано теорий так, что железнодорожный состав можно загрузить макулатурой. И каждый год ещё появляется масса. Все они бесспорно математически изящны, солидны и остроумны. Есть одна проблема - нет никаких свидетельств от окружающей нас реальности о том, что они имеют хоть какое-то отношение к реальному устройству мира. Все экспериментальные данные пока с упорством подтверждают скучные и пыльные. Ну а раз так - на них и нужно опираться.

[tala]

Offtopic  on


Дался этот сверхсвет. Для цивилизации, способной  на межзвездные перелеты  волне приемлемо лететь тысячелетиями без всякого сверхсвета, это же не эфемерные торопыги-хомосаписены, едва доживающие до ста лет.

Другое дело, что у  развитой цивилизации, скорее всего, просто нет мотивации к межзвездным полетам.
Отсутствие сверхсвета (а он отсутствует, тут и спорить не о чем) никак не препятствие для межзвездных полетов, а вот мотивация, вернее, ее отсутствие - еще какое препятствие.


Offtop  off

[AlexAV]

Малдасены или Сасскинда

Так понимаю эта: https://arxiv.org/pdf/1707.04354v1.pdf

Собственно как раз типичный случай изящной и остроумной теории, которая однако непонятно зачем нужна. Квантовая телепортация, та которая наблюдается в лаборатории - с абсолютной точностью подчиняется стандартному формализму квантовой механики и для своего объяснения никаких червоточины собственно не требует. Совершенно не ясно зачем вводить здесь лишние сущности. Т.е. как только мы увидим какой-то эффект не вписывающийся в стандартный формализм КМ - будет о чём говорить, а пока...

[AlexAV]

- семь лет необъяснимого по сей день The proton radius puzzle;

Допустим она отражает некую реальность, т.е. не ошибку измерения. Что мы о нём знаем и что должны будем учесть? Эффект есть для протона и дейтрона, величина эффекта для протона и дейтрона близки и точно не пропорциональны массе ядра, при этом эффект не обнаруживается для ядер гелия (гелия-3 и гелия-4) + подозрительные аномалии связанные с мюонами (малые и пока не слишком достоверные, но тем не менее) есть при распаде B-мезона и в магнитном моменте мюона.

Эти сведения позволяют отбросить сразу все гипотезы связанные с гравитацией. Если бы это было так,то аномалия для гелия-4 также была и значительно превосходила бы аномалию на водороде, но этого нет. В такую картину можно вписать лишь некое новое слабо взаимодействующее с веществом поле с небольшой массой кванта-переносчика (кэв-ный или МэВ-ный масштаб) взаимодействующего сильно асимметрично при взаимодействие мюона с протоном и нейтроном, также можно предположить, что взаимодействие зависит от спинов частиц (иначе наличие эффекта для дейтерия и его полное отсутствие для гелия-4 объяснить будет совершенно невозможно, правда что делать с гелием-3, для которого тоже эффекта нет, даже в этом случае непонятно, нужны по хорошему ещё данные по тритию, тогда может будет какая-то ясность).

Ну что же, такое допустить вполне можно. Правда ещё одно слабовзаимодействующее с веществом поле в существующей картине поменяет что-то не очень сильно (если повезёт может быть ещё и проблему тёмной материи закроет ).

The Dipole Repeller

Космология специфическая область... Всё же её выводы всегда достаточно спекулятивны (хотя бы по той причине, что модели для явлений такого масштаба всегда сильно приближённые даже если опираются на точную теорию). Ну относятся они часто к тому, о чём можно сказать, что это "не относится к нашему миру", т.е. искусственно не может быть воспроизведено в принципе.