Имитация Великого Фильтра

[tala]

Она гласит что ВСЕ сверхцивилизации рано или поздно переходят на принципиально новый способ существования, более интересный для них чем традиционная межзвездная колонизация.

Да. В виртуальную реальность, как я полагаю. Поэтому никакой колонизации и нет.

[tala]

Но это, всё же, правдоподобней, чем россказни Липунова про "Великий Фильтр" который всех убивает.

Разумеется правдоподобней.
Можно предположить, что рано или поздно любая развитая  цивилизация создает виртуальную реальность, отказывается от физических тел и переносит туда оцифрованные сознания. В некую нирвану, вечный рай, где эти сознания существуют в "мире своих грез". Носителем могут быть например,  нано-компьютеры, существующие в виде "пылевых" дисков, вокруг звезд от которых они запитываються энергией (ну а может и что-то другое, чего мы пока представить не можем). Кому тогда нужен реальный мир, какая-то колонизация, если можно создать в виртуальности миллиарды абсолютно любых миров по желанию второго верхнего тентакля?

[OratorFree]

Разумеется правдоподобней.
Можно предположить, что рано или поздно любая развитая  цивилизация создает виртуальную реальность, отказывается от физических тел и переносит туда оцифрованные сознания.

Это собственно и есть смерть цивилизации. Та самая, по Липунову. Просто гроб красивый, лакированный с инкрустацией. Но гроб он есть гроб, в какой цвет его не окрашивай.

[Случайный гость]

Это собственно и есть смерть цивилизации. Та самая, по Липунову.

Не смерть, а метаморфоз. Как у гусеницы в бабочку, или у головастика в лягушку.

[Rattus]

Не смерть, а метаморфоз. Как у гусеницы в бабочку

Только не в бабочку, а в куколку. И на этом всё - без всяких бабочек. Так себе "метаморфоз" получается.

[OratorFree]

Только не в бабочку, а в куколку. И на этом всё - без всяких бабочек. Так себе "метаморфоз" получается.

Причем по смыслу сторонников гипотезы в "куколку" - навсегда. Ни признаков жизни, ни попыток выйти в реальность. Труп, как он сеть.
При этом и "обслуга" (если таковая есть или нужна)  данного феномена тоже не подает ни признаков жизни ни попыток поинтересоваться реальностью. Т.е. мертва и сервисная служба. В общем "Все умерли"(с)

https://www.youtube.com/watch?v=IAz9Hf0xAZg 

[LV46]

При этом и "обслуга" (если таковая есть или нужна)  данного феномена тоже не подает ни признаков жизни

Конечно не подаёт, потому что обслуга - машины. Но, если всё функционирует как надо, причем на любом большом отрезке времени, - то почему бы и нет?
Пафосное "освоение галактики" может никому и даром не нужно. А нужен покой и стабильность

[Rattus]

Ни признаков жизни, ни попыток выйти в реальность. Труп, как он еcть.
При этом и "обслуга" (если таковая есть или нужна)  данного феномена тоже не подает ни признаков жизни ни попыток поинтересоваться реальностью. Т.е. мертва и сервисная служба.

https://www.youtube.com/watch?v=edTTVc7m15k

[Случайный гость]

Только не в бабочку, а в куколку. И на этом всё - без всяких бабочек. Так себе "метаморфоз" получается.

"На этом всё" - это исключительно от нашего незнания. Метаморфоз превращает их именно в "бабочку", с переменой не просто образа жизни, но и места жизни - в иные измерения, иные миры.

[Случайный гость]

Ни признаков жизни, ни попыток выйти в реальность. Труп, как он сеть.

Наши возможности фиксировать признаки жизни предельно ограничены. Мы знаем лишь узкий набор параметров для констатации факта, тогда как на самом деле число этих параметров должно быть бесконечно велико. Поэтому считая их трупом мы со стопроцентной вероятностью будем ошибаться.

[Случайный гость]

Пафосное "освоение галактики" может никому и даром не нужно

Галактика давно освоена. Вопрос лишь - в каких формах. Очевидно, что они неожиданны и непредсказуемы для нас.

[LV46]

Пафосное "освоение галактики" может никому и даром не нужно

Галактика давно освоена. Вопрос лишь - в каких формах. Очевидно, что они неожиданны и непредсказуемы для нас.

Ну, это уже фантастика. Вы еще скажите, что Быстрые РадиоВсплески - это эхо от перехода кораблей в гиперпространство 

[tala]

Не смерть, а метаморфоз.

Верно

Это собственно и есть смерть цивилизации.

Только с точки зрения внешнего наблюдателя

Ни признаков жизни, ни попыток выйти в реальность. Труп, как он сеть.

Опять же с точки зрения внешнего наблюдателя.
Если я уехал навсегда на собственный остов, отключил телефоны и нтернет, то для окружающих я ак бы умер. Но с моей-то точки зрения я вполне жив и наслаждаюсь жизнью.

При этом и "обслуга" (если таковая есть или нужна)  данного феномена тоже не подает ни признаков жизни ни попыток поинтересоваться реальностью.

А зачем ей? У не другие задачи, причем строго определенные.

Конечно не подаёт, потому что обслуга - машины. Но, если всё функционирует как надо, причем на любом большом отрезке времени, - то почему бы и нет?
Пафосное "освоение галактики" может никому и даром не нужно. А нужен покой и стабильность

Совершенно верно.

[OratorFree]

А зачем ей? У не другие задачи, причем строго определенные.

Тут два варианта, если обслуга это слабый ИИ, то его следование строгим предписанием, сделает его беспомощным перед непредсказуемыми проблемами. А стало быть он в конце концов не справится с задачей и угробит притон цифровых наркоманов. Если обслуга это сильный ИИ со свободой воли, то рано или поздно, он начнет "оптимизировать" затраты на обслугу и поддержание функционирование системы, сокращая количество "цифровых сознаний", со временем в общем до нуля. А затем и самоубъется, придя к выводу, что его существование лишено смысла.
В любом случае данная цивилизация - покойник, пусть и отсроченный.
 

[tala]

если обслуга это слабый ИИ, то его следование строгим предписанием, сделает его беспомощным перед непредсказуемыми проблемами. А стало быть он в конце концов не справится с задачей и угробит притон цифровых наркоманов.

А какие, собственно, могут быть непредсказуемые проблемы, которые программа, созданная сверхцивилизацией не могла бы заранее предусмотреть?

Если обслуга это сильный ИИ со свободой воли

Вот свободы воли точно не надо. Не дураки же они, эти сверхцивилизанты,  что б своих слуг наделять свободой воли аж до таких пределов. Приоритет на сохранение виртуальной среды должен быть жестким и однозначным.

[Дмитрий Леоненко]

Последнее китайское предупреждение. Эта тема была создана для того, чтобы получить ответ на конкретный вопрос, а не для реализации желания высказаться видных деятелей трансцендентной науки. Убедительно  прошу пользователей воздержаться от оффтопика.

З.Ы. Rattus, AlexAV и LV46 - последнее требование считайте к себе не относящимся.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Удалил флуд от Kaiserfrogling

[Kaiserfrogling]

Ладно, тоже самое но мягче и вежливее

г) один Z1 по Кардашеву с серьезными заявками дорасти до Z2 в виде парочки свежеотстроенных колец Дайсона, компьютрониумных роев на околосолнечной и так далее, и тому подобное.По ряду причин пункт г) желал бы сохранить предыдущие 3 пункта в неведении о себе самом и друг о друге.

Единственный способ это сделать - создание вокруг их планет что-то типа планетария (это дешевле сферы дайсона) и сговор с правительством в обмен на алмазные метеориты и кибер-девочек способных работать 24 часа в сутки ))
Никакого другого способа НЕТ.

[AlexAV]

в) пара цивилизаций а-ля "Земля+" - атомная и космосолярная энергетика, термоядерные двигатели, колонии на соседних планетах, ИСКИНы, продвинутые геномодификтанты и пр.

Кстати в плане сокрытия себя от молодых цивилизаций уровня развитой (б) и (в) у развитых и старых (в) и (г) будет ещё одна проблема, практически неразрешимая - задержка сигнала.

Т.е. они не смогут узнать о том, что нужно прятаться от данной цивилизации, пока не получат данные о наличие достаточно развитой цивилизации там, т.е. радиосигнал. Если расстояние между ними и молодой цивилизацией более 100-200 св.лет, то у молодой цивилизации появляется временное окно внутри которого она может наблюдать развитые цивилизации даже если они целенаправленно прячутся (от первого радио до наших дней всего 122 года, а от появления станций, которые обладали достаточной мощностью, чтобы их вообще можно было обнаружить в самых оптимистичных предположения + работающих в частотном диапазоне для которых ионосфера земли прозрачна - ещё меньше), но те ещё даже не подозревают об этом.

[Kaiserfrogling]

(в крайнем случае для пункта в) изоляцию можно заменить живительным геноцидом) ?

Кстати, зачем так грубо - спровоцировать бунт ИИ или геномодификантов против "устаревших"  в стиле "РУР" Чапека ("роботы" Чапека это не андроиды а именно геномодификанты), и всего через несколько лет в) скатится до уровня б) а то и до уровня а)