A A A A Автор Тема: Имитация Великого Фильтра  (Прочитано 7201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий ЛеоненкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Имитация Великого Фильтра
« : 01 Авг 2017 [10:38:56] »
Итак. Предположим, что Галактика населена несколько более густо, чем полагают астрономы, и в радиусе 1500 световых лет от нас присутствует:
а) пять или шесть цивилизаций домашинного уровня, зависших в промежутке между палеолитом и продвинутым железным веком.
б) три-четыре машинных цивилизации, включая нашу, технический уровень - от насосов Уатта до атомного реактора.
в) пара цивилизаций а-ля "Земля+" - атомная и космосолярная энергетика, термоядерные двигатели, колонии на соседних планетах, ИСКИНы, продвинутые геномодификтанты и пр.
г) один Z1 по Кардашеву с серьезными заявками дорасти до Z2 в виде парочки свежеотстроенных колец Дайсона, компьютрониумных роев на околосолнечной и так далее, и тому подобное.

По ряду причин пункт г) желал бы сохранить предыдущие 3 пункта в неведении о себе самом и друг о друге. Какие технические средства можно использовать для реализации поставленной задачи - искусственного создания информационного барьера для пунктов б) и в) (в крайнем случае для пункта в) изоляцию можно заменить живительным геноцидом) ?
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #1 : 01 Авг 2017 [10:50:33] »
А как Вы себе представляете такое: жители цивилизации типа "б" дают Вам советы о том, какими техническими средствами располагает цивилизация типа "г"???

Оффлайн Дмитрий ЛеоненкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #2 : 01 Авг 2017 [10:56:24] »
А как Вы себе представляете такое: жители цивилизации типа "б" дают Вам советы о том, какими техническими средствами располагает цивилизация типа "г"
Включением фантазии :)
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #3 : 01 Авг 2017 [11:03:03] »
Включением фантазии :)
Ну Вы же понимаете - какая у такого способа научная ценность и какое отношение к реальным вещам, да? Или Вы просто сказки очень любите? :)

Да и не интересные это будут сказки! Мы можем только взять имеющиеся у нас научные данные и как-то их (методом Вашей "фантазии") лишь слегка углубить и расширить. А реальная Ваша цивилизация типа "г" откроет кучу новых физических законов, явлений, (уровней реальности и т. п.), о которых мы сейчас даже пофантазировать ну никак не сможем. И пользоваться будет именно этим, а не нашими древними и примитивными представлениями. И что интересного в наших фантазиях? И главное - что реального в плане того, чем бы таким бы вот воспользовалась цивилизация типа "г"?!...

Раз Вы так любите фантазии, попробуйте пофантазировать, что Вы на машине времени прибыли, например, в Древний Египет и попросили их там пофантазировать на тему, как люди будущего будут летать в космос. Ну и что бы они Вам нафантазировали ( если бы сразу не сожгли Вас на костре, за такие странные мысли)? Ну придумали бы максимум какой-нибудь гигантский лук, при помощи которого некую бочку закидывали бы высоко-высоко. И всё... И никаких ракетных двигателей, никаких составных ракет (первая ступень, вторая и так далее), и уж тем более никаких Компьютеров, которые очень принципиально всё в этом плане меняют! Ну и чем такие фантазии интересны? Ну никак не пойму... А ведь между цивилизациями "б" и "г" гораздо бОльшая разница, чем между нами и Древним Египтом!
« Последнее редактирование: 01 Авг 2017 [11:19:47] от ChiefPilot »

Оффлайн Дмитрий ЛеоненкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #4 : 01 Авг 2017 [11:35:27] »
А реальная Ваша цивилизация типа "г" откроет кучу новых физических законов, явлений, (уровней реальности и т. п.), о которых мы сейчас даже пофантазировать ну никак не сможем
А еще у них значение синуса будет достигать четырех. Причем даже в мирное время.
что Вы на машине времени прибыли, например, в Древний Египет и попросили их там пофантазировать на тему, как люди будущего будут летать в космос
При чтении аутентичных папирусов Древнего Египта, однако, закрадывается мысль, что куча бытовых мелочей и человеческих неурядиц совершенно не изменилась за три тысячи лет.
Или Вы просто сказки очень любите?
Почему нет?

История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн Дмитрий ЛеоненкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #5 : 01 Авг 2017 [11:38:08] »
И, если несложно - можно в этой теме воздержаться впредь от ответов в стиле "Продвинутая цивилизация обязательно увеличит значение числа пи до восьми с половиной, поэтому мы даже предположить не можем, какие у них будут магические технологии" и "Позавчера голос с Альфы Буцентавра сказал мне, что так оно и есть, но злые ящерики в белых халатах отобрали у меня телескоп". Извините за резкость.
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #6 : 01 Авг 2017 [11:45:23] »
"Продвинутая цивилизация обязательно увеличит значение числа пи до восьми с половиной, поэтому мы даже предположить не можем, какие у них будут магические технологии"
Ваши методы спора начинают быть похожими на троллинг. Я не говорил об увеличении числа пи или значения синуса, а говорил как раз о том, что будет открыто нечто совсем новое - такое, о чём сейчас даже пофантазировать в принципе не получится. И, скорее всего, именно это и будет использовано в том вопросе, о котором Вы спрашиваете в первом сообщении темы. А значение числа пи или синуса, уже известные нам, тут сложно как-то использовать, не находите?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #7 : 01 Авг 2017 [12:09:50] »
Итак. Предположим, что Галактика населена несколько более густо, чем полагают астрономы, и в радиусе 1500 световых лет от нас присутствует:
а) пять или шесть цивилизаций домашинного уровня, зависших в промежутке между палеолитом и продвинутым железным веком.
б) три-четыре машинных цивилизации, включая нашу, технический уровень - от насосов Уатта до атомного реактора.
в) пара цивилизаций а-ля "Земля+" - атомная и космосолярная энергетика, термоядерные двигатели, колонии на соседних планетах, ИСКИНы, продвинутые геномодификтанты и пр.
г) один Z1 по Кардашеву с серьезными заявками дорасти до Z2 в виде парочки свежеотстроенных колец Дайсона, компьютрониумных роев на околосолнечной и так далее, и тому подобное.

Полная и абсолютная хрень, простите.
С учет возможного появления цивилизаций как минимум 8-9 млрд. лет назад рекомендовать рассматривать данный сценарий, значит нести чушь. Как же это надоело ей богу. Тьфу! Простите.
"Свежеотстроенных", блин. На это, что требуется 8 млрд. лет. ? Почему народ не понимает, насколько на самом деле, время существования Вселенной велико, по сравнению с 'этими наивными рассуждениями.


В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Онлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 381
  • Благодарностей: 395
    • Сообщения от AlexAV
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #8 : 01 Авг 2017 [12:10:27] »
По ряду причин пункт г) желал бы сохранить предыдущие 3 пункта в неведении о себе самом и друг о друге. Какие технические средства можно использовать для реализации поставленной задачи - искусственного создания информационного барьера для пунктов б) и в) (в крайнем случае для пункта в) изоляцию можно заменить живительным геноцидом) ?

Второе начало термодинамики обмануть не в силах ни кто. Любая цивилизация производящая большое количество энергии неизбежно будет оставлять ИК аномалию светимостью соизмеримой с тем количеством энергии, которое она использует. Соответственно:

- Цивилизация (г) физически не может спрятаться от цивилизаций уровня (г), (в) и развитых (б) (уровня нашей). Аномальный источник ИК мощностью соизмеримый с количеством энергии получаемой планетой обнаружить вполне реально (если вдали от звезды, то вполне в рамках наших текущих возможностей, вблизи - пока сложно, но уже на гране).

- Цивилизация (в) от (г) и (в) также при всём желание спрятаться не сможет. От развитой (б) - опционно, но тоже сложно. По тепловой аномалии найти её нам будет тяжело (хотя опять этот предел для нас не так далеко, по сути нужен телескоп способный разрешать изображения планет в области жизни и измерять поток излучения от неё с точностью несколько процентов), но вот её средства дальней широкополосной связи (радио или лазер) при случайном попадание в луч (что не так уж маловероятно) - вполне.

- Цивилизацию уровня малоразвитой (б) до появления радио - обнаружить очень сложно, практически невозможно даже при самых оптимистичных предположениях относительно астрономической техники. Развитые (б) для других развитых (б) могут быть обнаружены только если они находятся друг от друга недалеко (несколько десятков или первые сотни световых лет, и то не гарантированно) или целенаправленно стараются вступить в контакт (специально строят яркие радиомаяки). (в) и (г) развитые (б) вероятно смогут сравнительно легко обнаружить по радиоаномалие.

- Цивилизацию уровня (а) с межзвёздных расстояний практически не обнаруживаемые даже в самых оптимистических предположениях о развитие космической техники.

Оффлайн Дмитрий ЛеоненкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #9 : 01 Авг 2017 [12:27:10] »
С учет возможного появления цивилизаций как минимум 8-9 млрд. лет назад
Как приятно пообщаться с человеком, лично жившим 8-9 млрд лет назад и свято убежденным в возможности возникновения тогда вышеописанных цивилизацией.

Для затравки - я бы предложил использование тонкопленочных экранов а-ля обсуждавшиеся в разделе лазерные паруса. Пока объект изоляции расположен на одной планете - можно аккуратно развернуть их, снабдив движками, в поясе Койпера цели в створе с соответствующими звездами - дешево и сердито. Критика идеи?
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #10 : 01 Авг 2017 [12:49:24] »
Как приятно пообщаться с человеком, лично жившим 8-9 млрд лет назад и свято убежденным в возможности возникновения тогда вышеописанных цивилизацией.
Примерно 3 млрд. лет назад  появились Галактики и взрывы сверхновых произвели достаточно материала для появления планет планет. Лень рыться, но имхо, планетные системы возрастом около 11 млрд. лет не редкость. А стало быть отведя 5 млрд. лет на эволюцию цивилизации, даже опираясь на это консервативную версию должны быть цивилизации возрастом (если вы полагаете, что жизнь зарождается в каждой луже на любой из миллиардов планет с подходящими условиями)  около 6 млрд. лет назад.
Теперь Вам легче?  Вы считаете, что цивилизация за 6 млрд. лет не могла даже со скоростью "Вояджеров" колонизировать всю Галактику? Очень нелепо в таких условиях смотрятся рассуждения о диапазоне уровня развития от палеолита до атомного века+ (10 тыс. лет), тогда как "одновременность" в контексте протяженности периода ( пусть 6 млрд. лет, а не 8 млрд. лет),  это минимум +- 10 млн. лет. ( +- 0,2% рассматриваемого периода). Осознайте же в конце концов масштаб времени.     

Дополнение 13:11
Таки порылся  Kepler - 444 - 11, 2 миллиарда лет, 5 планет.

« Последнее редактирование: 01 Авг 2017 [13:12:26] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #11 : 01 Авг 2017 [17:07:55] »
- Цивилизация (г) физически не может спрятаться от цивилизаций уровня (г), (в) и развитых (б) (уровня нашей). Аномальный источник ИК мощностью соизмеримый с количеством энергии получаемой планетой обнаружить вполне реально (если вдали от звезды, то вполне в рамках наших текущих возможностей, вблизи - пока сложно, но уже на гране).

- Цивилизация (в) от (г) и (в) также при всём желание спрятаться не сможет. От развитой (б) - опционно, но тоже сложно. По тепловой аномалии найти её нам будет тяжело (хотя опять этот предел для нас не так далеко, по сути нужен телескоп способный разрешать изображения планет в области жизни и измерять поток излучения от неё с точностью несколько процентов), но вот её средства дальней широкополосной связи (радио или лазер) при случайном попадание в луч (что не так уж маловероятно) - вполне.

- Цивилизацию уровня малоразвитой (б) до появления радио - обнаружить очень сложно, практически невозможно даже при самых оптимистичных предположениях относительно астрономической техники. Развитые (б) для других развитых (б) могут быть обнаружены только если они находятся друг от друга недалеко (несколько десятков или первые сотни световых лет, и то не гарантированно) или целенаправленно стараются вступить в контакт (специально строят яркие радиомаяки). (в) и (г) развитые (б) вероятно смогут сравнительно легко обнаружить по радиоаномалие.

- Цивилизацию уровня (а) с межзвёздных расстояний практически не обнаруживаемые даже в самых оптимистических предположениях о развитие космической техники.

Мы не знаем в каких формах должна существовать цивилизация (г), какие энергоисточники она должна эксплуатировать и т. д. Все наши представления о том, как должна выглядеть космическая сверхцивилизация (как некое подобие нынешней Земли, только многократно больше) в высшей степени наивны и потому, скорее всего, неверны. Постулат о втором начале термодинамики верен лишь в самом общем виде: какие-то отходы сверхцивилизация должна создавать и как-то ей необходимо от них избавляться. Но что это будут за отходы, какие формы они должны принимать - мы судить о том не можем. Ибо степень чужого прогресса нам неведома. Надеяться, что это непременно должен быть ИК-избыток - нелепо.

Для цивилизации (в) принципиальным является расстояние, на которое она удалена от нас. Совершенно очевидно, что информация о её существовании (для нас) может распространяться лишь со скоростью света, и если такая цивилизация существует на расстоянии 1500 световых лет, то узнаем мы о её существовании лишь через 1500 лет. Очевидно также, что как мы, так и цивилизация подобная нашей, не может сколько-нибудь долго существовать в текущем виде - просто потому, что иссякнут необходимые для неё ресурсы. Во всяком случае срок её жизни на технологической стадии пренебрежимо мал по сравнению со стадией дотехнологической. Соответственно любая технологическая цивилизация должна очень быстро перейти из состояния (в) к состоянию (г) и перестать быть воспринимаема для наших средств наблюдения.

Цивилизации типа (б) могут выдавать своё присутствие по характерным изменениям на поверхностях планет (как то вырубка лесов, нефтяные плёнки на поверхностях морей и океанов, отложения сажи на ледниковых шапках и т. д., ). Соответственно уже в недалёком будущем, с развитием телескопостроения, когда появится возможность прямого наблюдения поверхности экзопланет, получения спектров с них и т. д. возможности для обнаружения слаборазвитых цивилизаций появятся. Полагаю, это случится уже в ближайшие сто лет.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 522
  • Благодарностей: 324
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #12 : 01 Авг 2017 [18:19:14] »
Мы не знаем в каких формах должна существовать цивилизация (г), какие энергоисточники она должна эксплуатировать и т. д. Все наши представления о том, как должна выглядеть космическая сверхцивилизация (как некое подобие нынешней Земли, только многократно больше) в высшей степени наивны и потому, скорее всего, неверны.
И наиболее наивно убеждение в том, что такие цивилизации вообще должны быть в этой вселенной. ;D

Цивилизации типа (б) могут выдавать своё присутствие по характерным изменениям на поверхностях планет (как то вырубка лесов, нефтяные плёнки на поверхностях морей и океанов, отложения сажи на ледниковых шапках и т. д.
Которые более-менее заметны только с орбиты у этих самых планет.
Соответственно уже в недалёком будущем, с развитием телескопостроения, когда появится возможность прямого наблюдения поверхности экзопланет, получения спектров с них и т.д. возможности для обнаружения слаборазвитых цивилизаций появятся.
Но, поскольку такие гигантские телескопы не потянут космические бюджеты всех стран вместе взятых, то в ближайшее столетие этого точно можно не ждать. А в спектры планет цивилизация любого досовременного (т.е. середины XX века - начала "антропоцена") уровня не вносят и вносить не могут - за полным отсутствием сколь-нибудь серьёзной химической промышленности.
Такие дела. ::)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Дмитрий ЛеоненкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #13 : 01 Авг 2017 [19:16:47] »
И наиболее наивно убеждение в том, что такие цивилизации вообще должны быть в этой вселенной.
Авторский произвол конкретно для данной темы.
Примерно 3 млрд. лет назад  появились Галактики и взрывы сверхновых произвели достаточно материала для появления планет планет. Лень рыться, но имхо, планетные системы возрастом около 11 млрд. лет не редкость. А стало быть отведя 5 млрд. лет на эволюцию цивилизации, даже опираясь на это консервативную версию должны быть цивилизации возрастом (если вы полагаете, что жизнь зарождается в каждой луже на любой из миллиардов планет с подходящими условиями)  около 6 млрд. лет назад.
Металличность? Главная последовательность? Энергетика ЦНС и биосферы? Нет, не слышали.
Постулат о втором начале термодинамики верен лишь в самом общем виде: какие-то отходы сверхцивилизация должна создавать и как-то ей необходимо от них избавляться. Но что это будут за отходы, какие формы они должны принимать - мы судить о том не можем. Ибо степень чужого прогресса нам неведома. Надеяться, что это непременно должен быть ИК-избыток - нелепо.
В самом общем виде он диктует, что это будет именно ИК-избыток. Ну или это уже уровень д) - когда значение синуса и правда можно регулировать до удобных величин.
Я не говорил об увеличении числа пи или значения синуса, а говорил как раз о том, что будет открыто нечто совсем новое - такое, о чём сейчас даже пофантазировать в принципе не получится.
За пределами физических законов - не будет, потому что это невозможно. И потому что на выходе получится притворяющаяся кларктехом магия. А ее конкретно в данной ветке мне обсуждать неинтересно.
А если вы не способны фантазировать в этих пределах, это говорит только об ограниченности Ваших знаний и фантазии.

Это был последний коммент не по существу темы, дальше пойдут жалобы на флуд модерации. С уважением.
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн Дмитрий ЛеоненкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий Леоненко
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #14 : 01 Авг 2017 [19:28:45] »
Цивилизация (г) физически не может спрятаться от цивилизаций уровня (г), (в) и развитых (б) (уровня нашей). Аномальный источник ИК мощностью соизмеримый с количеством энергии получаемой планетой обнаружить вполне реально (если вдали от звезды, то вполне в рамках наших текущих возможностей, вблизи - пока сложно, но уже на гране).
Наконец-то первый содержательный комментарий :) По пунктам:

Цивилизация (г) физически не может спрятаться от цивилизаций уровня (г), (в) и развитых (б) (уровня нашей). Аномальный источник ИК мощностью соизмеримый с количеством энергии получаемой планетой обнаружить вполне реально (если вдали от звезды, то вполне в рамках наших текущих возможностей, вблизи - пока сложно, но уже на гране).
Да - если стоит задача перекрыть весь поток энергии, генерируемый г). А вот если перекрывается только тот узенький лепесток, который направлен на б) хотя бы в ее собственном Койпере - тогда все не так однозначно. Конечно, засечь могут и экран, но при его относительно небольшой массе развеивать и прятать экранное тепловыделение можно достаточно долго.
Цивилизация (в) от (г) и (в) также при всём желание спрятаться не сможет. От развитой (б) - опционно, но тоже сложно. По тепловой аномалии найти её нам будет тяжело (хотя опять этот предел для нас не так далеко, по сути нужен телескоп способный разрешать изображения планет в области жизни и измерять поток излучения от неё с точностью несколько процентов), но вот её средства дальней широкополосной связи (радио или лазер) при случайном попадание в луч (что не так уж маловероятно) - вполне.
См. предыдущий пункт, но с оговорками. Если с ИК и оптикой он работает, то как заэкранировать более высокие частоты, начиная от радио?

Цивилизацию уровня малоразвитой (б) до появления радио - обнаружить очень сложно, практически невозможно даже при самых оптимистичных предположениях относительно астрономической техники. Развитые (б) для других развитых (б) могут быть обнаружены только если они находятся друг от друга недалеко (несколько десятков или первые сотни световых лет, и то не гарантированно) или целенаправленно стараются вступить в контакт (специально строят яркие радиомаяки). (в) и (г) развитые (б) вероятно смогут сравнительно легко обнаружить по радиоаномалие.
Которые более-менее заметны только с орбиты у этих самых планет.
Но, поскольку такие гигантские телескопы не потянут космические бюджеты всех стран вместе взятых, то в ближайшее столетие этого точно можно не ждать. А в спектры планет цивилизация любого досовременного (т.е. середины XX века - начала "антропоцена") уровня не вносят и вносить не могут - за полным отсутствием сколь-нибудь серьёзной химической промышленности.
Пожалуй, тут консенсус.

Итого - а) экранировать, что очевидно, не требуется - они практически необнаружимы без посещения. Заэкранировать от б) другие б), в) и г) реально, если разработать малозаметные методы экранировки радиоизлучения, направленного и ненаправленного-шума. Дополнительно г)  будет соблюдать режим радиомолчания, облегчая себе задачу. Экранировать б), в) и г) от в) практически нереально - этих придется бомбить. Ну так и было задумано :)
История всех цивилизаций Галактики заканчивается одинаково. Рано или поздно адвокаты обретают разум и уничтожают своих создателей (с)

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #15 : 01 Авг 2017 [20:34:23] »
А в спектры планет цивилизация любого досовременного (т.е. середины XX века - начала "антропоцена") уровня не вносят и вносить не могут - за полным отсутствием сколь-нибудь серьёзной химической промышленности.
Плантации культурных растений будут характерным образом выданы регулярными и резкими сезонными изменениями, ибо периодически их сводят под корень и распахивают (чего никогда не бывает при естественном характере растительности, когда на поверхности почвы остаётся стерня, опавшая листва и т. д.). Так что тонкий спектральный анализ может выявить наличие цивилизации (причём уровня древнеримской). Но нужен большой объём наблюдений.

В самом общем виде он диктует, что это будет именно ИК-избыток.
В самом общем виде второе начало термодинамики диктует, что сверхцивилизация должна создавать избыток чего-то. Но чего именно - ИК-излучения, нейтрино, или каких нибудь "торсионных полей" мы знать заранее не можем. Только когда сами станем сверхцивилизацией, мы сможем судить наверняка.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 155
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Olweg
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #16 : 01 Авг 2017 [20:41:01] »
Металличность? Главная последовательность? Энергетика ЦНС и биосферы? Нет, не слышали.
Металличность на самом деле слабо зависит от возраста. Если не брать совсем уж древние звёзды населений II и III, но такие ещё поискать надо.

А что с энергетикой ЦНС?
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #17 : 01 Авг 2017 [20:53:33] »
Металличность? Главная последовательность? Энергетика ЦНС и биосферы? Нет, не слышали.
Вы очень не любопытны. Это печально.

Цитата
Звезда Kepler-444 (KOI-3158, KIC 6278762, HIP 94931) является одной из ярчайших звезд на поле Кеплера, ее видимая звездная величина достигает +8.86. Это оранжевый карлик спектрального класса K0 V, чья масса оценивается в 0.76 ± 0.04 солнечных масс, радиус – в 0.752 ± 0.014 солнечных радиусов, а светимость составляет примерно одну треть от солнечной. Расстояние до звезды измерено по ее параллаксу и равно 35.7 ± 1.1 пк. Kepler-444 отличается резко пониженным содержанием тяжелых элементов: железа в ней в 3.5 раза меньше, чем в составе солнечного вещества, титана, кальция, кремния и других альфа-элементов в 1.8 раза меньше, чем на Солнце. Возраст звезды, определенный методами астросейсмологии, достигает 11.2 ± 1 млрд. лет!

Звезда Kepler-444 отличается быстрым собственным движением и очень высокой пекулярной скоростью, достигающей 154 км/сек. Скорее всего, она принадлежит толстому диску Галактики, хотя не исключена и возможность того, что она является звездой гало.

Kepler-444 входит в состав иерархической тройной звездной системы. На расстоянии 1.87 ± 0.03 угловых секунд от главного компонента спектрального класса K расположена тесная пара из двух красных карликов. На снимках 10-метрового телескопа Кек II звезды пары разрешить не удалось, двойственность была обнаружена спектральными методами. Пара имеет то же собственное движение, что и главный компаньон, их лучевые скорости различаются менее, чем на 3 км/сек. Все это привело ученых к выводу, что все три звезды физически связаны. Главный компонент и пара М-карликов вращаются вокруг общего центра масс, делая один оборот примерно за 430 лет (угловому расстоянию 1.87 секунд на расстоянии 35.7 пк соответствует линейное расстояние ~67 а.е.).

Система Kepler-444 прошла стандартную процедуру валидации (статистического подтверждения планетной природы транзитных кандидатов).

Кривая блеска звезды Kepler-444 демонстрирует 5 транзитных сигналов с периодами 3.600, 4.546, 6.189, 7.743 и 9.74 земных суток и глубиной, соответствующей планетам с радиусами 0.40, 0.50, 0.53, 0.55 и 0.74 радиусов Земли (считая от внутренней планеты к внешней). Система упакована очень плотно – орбита самой внешней планеты проходит на расстоянии всего 0.081 а.е. от звезды, т.е. почти в 5 раз ближе орбиты Меркурия! Орбиты остальных планет удалены от Kepler-444 в среднем на 12, 14, 17 и 20 звездных радиусов, а сами планеты связаны друг с другом орбитальными резонансами (попарно) 5:4, 4:3, 5:4 и 5:4. Возможно, именно резонансы придают этой системе устойчивость, потому что из-за значительного эксцентриситета орбит планет (эксцентриситет орбиты Kepler-444 c оценивается в 0.31 ± 0.15, а Kepler-444 f – в 0.29 ± 0.20) орбиты некоторых соседних планет выглядят пересекающимися друг с другом. Возможно, в будущем массы планет удастся измерить TTV-методом.

Все планеты в этой системе оказываются горячее Меркурия. Почти наверняка они имеют железокаменный состав и являются лишенными атмосферы аналогами Меркурия. Самая дальняя планета, имеющая радиус 0.74 ± 0.04 радиусов Земли, может быть также горячим аналогом Венеры.

Источник

Цитата
Звезда Каптейна (GJ 191, HD 33793, HIP 24186) удалена от нас на 3.91 пк. Это древний красный карлик спектрального класса М1 с очень низким содержанием тяжелых элементов (их в 7.8 раза меньше, чем в составе нашего дневного светила). В 2003 году радиус звезды Каптейна был прямо измерен интерферометром и составил 0.291 ± 0.025 солнечных радиусов. Масса звезды оценивается в 0.281 ± 0.014 солнечных масс, возраст превышает 10 млрд. лет.

Звезда Каптейна является ближайшей к Солнцу звездой гало Галактики, сейчас она случайно пролетает сквозь галактический диск, но потом уйдет из него. Она движется относительно Солнца с очень высокой пространственной скоростью, достигающей 318 км/сек, с одной стороны, удаляясь от нас со скоростью 245.2 ± 0.1 км/сек, а с другой, перемещаясь поперек луча зрения со скоростью 202.3 км/сек. Это приводит к очень быстрому собственному движению – 8.67 угловых секунд в год. Еще быстрее по небесной сфере движется только звезда Барнарда.

4 июня 2014 года в Архиве электронных препринтов появилась статья, посвященная открытию у звезды Каптейна двух небольших планет. Открытие было сделано методом измерения лучевых скоростей, причем для построения фазовой кривой использовались данные, полученные сразу на трех спектрографах – HARPS, HIRES и PFS. Всего было получено 104 замера лучевой скорости этой звезды – 66 на HARPS, 30 на HIRES и 8 на PFS.

Минимальная масса (параметр m sin i) внутренней планеты HD 33793 b оценивается в 4.8 ± 1 масс Земли. Планета вращается вокруг своей звезды по эллиптической орбите с большой полуосью 0.168 +0.006/-0.008 а.е. и эксцентриситетом 0.21 ± 0.11, и делает один оборот за 48.616 ± 0.036 земных суток. Температурный режим этой суперземли близок к температурному режиму Марса, что, с учетом возможной плотной атмосферы и парникового эффекта, позволяет говорить о потенциальной обитаемости HD 33793 b. Впрочем, при малом наклонении орбиты к лучу зрения истинная масса этой планеты может оказаться гораздо выше минимальной, и тогда она окажется скорее нептуном или мини-нептуном.

Минимальная масса внешней планеты HD 33793 c достигает уже 7.0 +1.2/-1.0 земных масс. Она вращается вокруг звезды Каптейна на среднем расстоянии 0.311 +0.038/ -0.014 а.е., и делает один оборот за 121.54 ± 0.25 земных суток. Эксцентриситет орбиты внешней планеты также довольно умеренный: 0.23 +0.10/-0.12, ее температурный режим соответствует температурному режиму внешнего края Главного пояса астероидов в Солнечной системе. Скорее всего, и эта планета – небольшой нептун.

Авторы статьи подчеркивают, что открытие планетной системы звезды Каптейна чрезвычайно важно, поскольку она является представителем самых первых планетных систем, появившихся в Галактике. Изучение этой системы позволит пролить свет на условия образования планет у низкометалличных звезд гало.

Источник

Для разумного достаточно.


В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #18 : 01 Авг 2017 [21:14:13] »
Примерно 3 млрд. лет назад  появились Галактики и взрывы сверхновых произвели достаточно материала для появления планет планет. Лень рыться, но имхо, планетные системы возрастом около 11 млрд. лет не редкость. А стало быть отведя 5 млрд. лет на эволюцию цивилизации, даже опираясь на это консервативную версию должны быть цивилизации возрастом (если вы полагаете, что жизнь зарождается в каждой луже на любой из миллиардов планет с подходящими условиями)  около 6 млрд. лет назад.
Теперь Вам легче?
Расстояние от Москвы до маленькой перуанской деревушки с ласкающим русское ухо именем составляет 12 500 километров. С учетом средней скорости движения пешехода в пять километров в час и того факта, что вам едва ли больше 20 лет, мы получаем, что у вас уйдет немногим более трех месяцев, чтобы добраться до цели. Я правильно полагаю, что вы пишите свои исполненные глубокой мудрости из Южной Америки?

пара цивилизаций а-ля "Земля+" - атомная и космосолярная энергетика, термоядерные двигатели, колонии на соседних планетах, ИСКИНы, продвинутые геномодификтанты и пр., один Z1 по Кардашеву с серьезными заявками дорасти до Z2 в виде парочки свежеотстроенных колец Дайсона, компьютрониумных роев на околосолнечной далеко за пределами физических законов
У Вас посты перепутались, я исправил. Не благодарите.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Имитация Великого Фильтра
« Ответ #19 : 01 Авг 2017 [21:24:27] »
С учетом средней скорости движения пешехода в пять километров в час и того факта, что вам едва ли больше 20 лет, мы получаем, что у вас уйдет немногим более трех месяцев, чтобы добраться до цели.
А кролики на роликах доедут еще быстрее, их опередят только ламы в панаме.
Но это, как и ваш пример, НИКАК не связано с обсуждаемым вопросом.

С открытием экзо-земель (точнее планет в зоне Златовласки) гипотеза уникальности Земли практически умерла, прошу вас не заниматься некромантией