Суд по пулковской застройке

[DVE]

Я в Питере прожил 15 лет... Блин, ну какая астрономия в Питере, там Луну-то из-за смога и засветки еле-еле видно. Желто-серое небо на котором от силы 20 звезд можно насчитать. Даже любители еще лет 10 назад ездили в Шумбу километров 30 за городом, и то уже засветка там начинала мешать, куда сейчас ездят не знаю, но явно не под Пулково.

Как ни грустно, но учитывая темпы застройки города, будущее обсерватории там, это в лучшем случае музей. Либо считать место чисто научно-теоретическим центром, благо современные технологии позволяют удаленно наблюдать, а 100-летние телескопы только школьникам на экскурсиях показывать.

[azimuth]

Я в Питере прожил 15 лет... Блин, ну какая астрономия в Питере, там Луну-то из-за смога и засветки еле-еле видно. Желто-серое небо на котором от силы 20 звезд можно насчитать.

Ну уж перегибать-то не надо. Луна нормально видна И безоблачное небо синего цвета. Когда облачность, то да, все оттенки грязно-красного. И смог не так часто бывает.

[Грехов Михаил]

Ну уж перегибать-то не надо. Луна нормально видна И безоблачное небо синего цвета.

Луна и планеты в Питере ходят в среднем на 5 градусов ниже, чем в Москве.... и на 17 градусов ниже, чем на ГАС ГАО или САО. Это таки заметно. А еще белые ночи - кирдык на пару месяцев. Ветер часто с Финского залива и др. Обсерватория в высоких широтах - горе астрономам. Окромя скажем Антарктиды, где это обосновано сухостью воздуха и прозрачностью его в ИК и холодом, чтобы хорошо охлаждать телескоп.

[azimuth]

DVE, бюрократ-функционер, чьё уязвлённо-обиженное пищание мы тут в целом и слышим, вовсе не смотрит в небо в надежде увидеть звёзды, он смотрит к себе в стол (bureau) в надежде увидеть там предложения об освоении бабок.

К практическому здравомыслию любителя тут взывать бесполезно, это показало всё прошлое многостраничье. Тут не наука, тут боль оторванного от  сиськи иждивенца, не челевеческое - животное...

По-моему тут только Вы развиваете тему, что кто-то должен выделить кому-то бабки на мегаинновационный проект. Причем, это обязательно не ГАО (что сами объяснили религиозно-подобным мотивом).

Наука по сути в любом раскладе "иждивенец" (если сугубо прикладные области не брать), разница в том, у своей матери или мачехи.

[Алексей Юдин]

в первую очередь должен требовать  увольнения некомпетентного директора и импотентов из руководящих сотрудников обсерватории, которые не справляются со своими обязанностями.

Да, несомненно, главное слово, характеризующее российский госбизнес, это именно "импотенция".
Правда, в данном случае директор как раз пытается что-то сделать - уволить конфликтных ретроградов и дать возможность замене их на современную машину с минимумом персонала и совсем без митингов.

[azimuth]

Луна и планеты в Питере ходят в среднем на 5 градусов ниже, чем в Москве.... и на 17 градусов ниже, чем на ГАС ГАО или САО. Это таки заметно. А еще белые ночи - кирдык на пару месяцев.

Спасибо, кэп, за информацию
Только на эклиптике есть объекты достойные наблюдения?
А в белые ночи тоже, оказывается, наблюдают %) И не говорите, сам обалдел

[Грехов Михаил]

Только на эклиптике есть объекты достойные наблюдения? А в белые ночи тоже, оказывается, наблюдают %) И не говорите, сам обалдел

Нет. Но чем южнее -тем интереснее в среднем. Ибо таки чем ближе к центру галактики -тем больше шаровиков, звезд и всяких там туманностей интересных, доступно больше неба и др.

Ну и в белые ночи вряд ли звезды..... только Луну, планеты. ну может яркие звезды, которые по идее должны быть хорошо изучены. Но это все за гранью проф. астрономов в Пулково и не их специализация вообще. Больше наверное для ЛА это время еще интересно.

 

[Econ (Ирина)]

Да, несомненно, главное слово, характеризующее российский госбизнес, это именно "импотенция".
Правда, в данном случае директор как раз пытается что-то сделать - уволить конфликтных ретроградов и дать возможность замене их на современную машину с минимумом персонала и совсем без митингов.

Выделено мной.
Оставлю этот наивняк на память

[DVE]

Луна нормально видна  И безоблачное небо синего цвета

Луну-то видно, да Но в Большой Медведице например кроме 7 звезд я с Петроградки практически ничего не видел.

Вот тут мерили SQM прибором в Питере в ИТМО:

https://www.shs-conferences.org/articles/shsconf/pdf/2018/04/shsconf_ld2018_01010.pdf

У кого-то из питерских ЛА SQM явно должен быть, могут точнее померять. Хотя, с другой стороны, результат и так понятен.

[nolv]

Правда, в данном случае директор как раз пытается что-то сделать

К сведению, импотент это тот,кто пытается кое-что сделать, но у него не встает. Хочет и не может.
У директора, который за два года так ничего и не сделал абсолютно точно проблемы с потенцией.
Кстати, отсутствие потенции на руководящей должности совершенно не удивительно в условиях окончательно сформировавшейся системы отрицательного отбора. Наверх всплывает дурно пахнущая субстанция всевозможных консистенций, и покрывает все толстым слоем. Поэтому сейчас к любому, даже самому мелкому начальнику надо априори относится как к г...ну, до тех пор пока он убедительно не докажет обратное. Конечно остались исключения, в основном из тех, кто оформился в руководители до окончательного формирования замкнутой системы, но их количество на уровне статистической погрешности.

[kismet]

Как ни грустно, но учитывая темпы застройки города, будущее обсерватории там, это в лучшем случае музей. Либо считать место чисто научно-теоретическим центром, благо современные технологии позволяют удаленно наблюдать, а 100-летние телескопы только школьникам на экскурсиях показывать.

Все так. Но зачем же своими руками приближать страшный конец? Кому мешает научная польза от 100-летних телескопов?

Вопрос же стоит так - люди нашли себе научную нишу даже в таких не слишком хороши условиях, работают, получают результаты, пишут статьи, приносят пользу науке. Но два жулика - застройщик и новый директор обсерватории - сговорились порушить это, чтобы заработать денег.

Все ж понятно, казалось бы, дайте жуликам по рукам, и надо продолжать нужное дело. Нет, появились подпевалы, затянувшие концерт, что там и так, де, плохо, и все равно работать скоро будет совсем нельзя. Пусть жулики рушат уже сейчас.

Простите, но даже раковые больные (не дай бог, конечно), борются за каждый "лишний" день своей жизни, порой весьма болезненными способами. Так почему в этом отказывают действующей обсерватории и ее коллективу. Почему часть нашего форумного народа оказалась на стороне жуликов?   
Сколько еще смогут наблюдать, так все эти ночи - их. И год хорошо, и два, а 5 - 10 лет - вообще замечательно. О чем речь?

Отечественная наука построена из кирпичиков. Тут дали камешек жуликам вышибить, там скололи из хулиганских побуждений краешек, де, наука большая, не страшно. А стена, возьми, да и рухни.

Поэтому нельзя отдавать без борьбы ни одного камешка из науки. Пулковчане видевшие, как распадается наука СССР, как чахнет уже российская астрономия, это прекрасно понимают, что нельзя занимать позицию страуса - де, сегодня пришли не за мной. Но если ничего не делать, то завтра придут и за тобой. Поэтому надо делать все возможное, чтобы жулики и придурки обламывали побольше зубов о каждый самый маленький камешек из здания науки.

И позор тем форумчанам, которые этого не понимают и с пеной у рта оправдывают жуликов, опускаясь до банального вранья и передергивания.

[kismet]

Кстати, отсутствие потенции на руководящей должности совершенно не удивительно в условиях окончательно сформировавшейся системы отрицательного отбора. Наверх всплывает дурно пахнущая субстанция всевозможных консистенций, и покрывает все толстым слоем.

Я тоже думал на эту тему. У меня сложилось мнение, что большие сложности в науке привели к тому, что наверх пролезли жулики, которые лучше приспособлены к выживанию, чем нормальные люди, согласны на любую подлость в борьбе за власть и активно друг друга поддерживают (взять ту же комиссию РАН по проверке Пулково, запросто наведшую тень на плетень, чтобы порадеть "родному человечку"). И как таких распознать еще на ранней стадии - непонятно. Они же говорят абсолютно правильные слова. Этот же директор Пулково во время выборов все правильно говорил, что надо бережно сохранять наследие, что наблюдать в Пулково можно и нужно, что заслуженные сотрудники - наше все.. А что теперь творит? 

Сегодня на совещании слушал бывшего директора ИНАСАН, тоже абсолютно правильные слова говорил, хоть хлопай ему стоя, если не знать, что он активно помогает жадным временщикам разрушать остатки отечественной науки и зарабатывать на этом. Почему-то в научных кругах не принято прямо в лицо говорить коллегам, ну, ты, гов..юк, что творишь-то. Вот они и продолжают. А на мягкие и вежливые слова - ну как же так, это ж будет плохо, не обращают внимания совсем.

[Алексей Юдин]

Простите, но даже раковые больные (не дай бог, конечно), борются за каждый "лишний" день своей жизни, порой весьма болезненными способами. Так почему в этом отказывают действующей обсерватории и ее коллективу.

Потому что обсерватория - не человек и вообще не живой организм. Её можно строить и можно разрушать, можно расширять и сокращать, она лишь конструкция на службе общества, с переменной ценностью.

[zlyden]

Простите, но даже раковые больные (не дай бог, конечно), борются за каждый "лишний" день своей жизни,

Доктор физ-мат наук, Гнедин Юрий Николаевич, бывший зам директора Пулковской обсерватории - большого мужества человек, отказался от лечения рака, чтобы не мучиться.
Умер 27 марта 2018.

[Oleg Tuchin]

Всех предупреждаю! Заканчивайте флудить!

[ivanij]

Ах, как хотелось бы мне посмотреть на вас, когда вас лично этот "жареный петух в ..пп. клюнет. Уж вы-то заверещите: А меня-то за что!!!!!   

Для здравомыслящего человека, критически относящегося к структурам в которых он работает, сокращение не является ни неожиданным, ни катастрофическим, поскольку он заблаговременно старается анализировать состояние и перспективы компании, в которую он вкладывает свое время и силы. Многие не сидят и не ждут, а оптимизируют отдачу от своего человеческого потенциала превентивно.

Да, монопсонии бывают, но никто не заставляет сосредотачиваться на одной лишь теме, а у звезд науки так вообще разносторонние приложения очень часты.

. Хорошо.

Комментарий модератора раздела

OFF-TOP удаляю.

[Алексей Юдин]

По-моему тут только Вы развиваете тему, что кто-то должен выделить кому-то бабки на мегаинновационный проект. Причем, это обязательно не ГАО (что сами объяснили религиозно-подобным мотивом).

Заблуждение ли это или злоупотребление, но в любом случае не стоит употреблять в отношении Пулковской обсерватории приставку "мега". Её текущие наблюдательные возможности - чистое "микро" - пара маленьких телескопчиков, 32 и 65 см причём второй не имеет полноценной апертуры как проницающий инструмент, при этом оба в силу отвратного астроклимата, имеющегося уже сейчас безо всяких планетоградов работают на очень малую долю от того, что даст современный телескоп в приличном месте.

Поэтому оценивать Пулковскую обсерваторию можно примерно на один полуметровый телескоп, это мощности близкие к серьёзным любительским, просто с небольшой астрометрической спецификой. И деньги следует ожидать соответствующие - как на кусочек Chilescope, который был построен вообще частным инвестором и силами очень умеренного коллектива. Операционный штат минимален, всё использование данных уже на стороне заказчика.

Никаких "просторных храмов науки" и кишащих научными разночинцами коридоров и кабинетов, короче говоря!

[Грехов Михаил]

Никаких "просторных храмов науки" и кишащих научными разночинцами коридоров и кабинетов, короче говоря!

Это да.... когда таки был в Краснопресненской Обсерватории - то там еще "наука" была другая совсем. В особенности впечатляют всякие места с резной мебелью, паркетом, росписью витиеватой, коврами и все прочее. А "Зал заседаний" где видимо маститые дядьки собирались и что-то обсуждали, совещались и вовсе походит на некий "храм". Можно таки и в этом духе работать дальше.... тратить деньги на шикарный лак для паркета. Но в этом ли смысл?

[kismet]

чистое "микро" - пара маленьких телескопчиков, 32 и 65 см

Ты же даже считать не умеешь. Как же оптику рассчитываешь? А нормальный астрограф? А 1-м телескоп Сатурн?

Выучи таблицу умножения, а потом уже пытайся умничать 

Поэтому оценивать Пулковскую обсерваторию можно примерно на один полуметровый телескоп, это мощности близкие к серьёзным любительским

Ну, и чем это плохо? 50-см в умелых руках - это поток научных данных и публикаций. Что, пулковчане с успехом и демонстрируют.

Казалось бы, дайте людям спокойно работать. Почему неймется все порушить? ДБ!!

просто с небольшой астрометрической спецификой.

Это ты так научную школу астрометрии обозвал?

И деньги следует ожидать соответствующие - как на кусочек Chilescope, который был построен вообще частным инвестором и силами очень умеренного коллектива. Операционный штат минимален, всё использование данных уже на стороне заказчика.
Никаких "просторных храмов науки" и кишащих научными разночинцами коридоров и кабинетов, короче говоря!

Да, но при этом, а где, где эти бешеные результаты с Chilescope? С точки зрения научных результатов да по соотношению цена/качество, пулковчане далеко впереди.

Это говорит о том, что мало поставить хороший австрийский телескоп в замечательном месте, надо еще уметь им пользоваться - что концепцией  Chilescope даже не предусматривалось. Деньги плати и хоть Луной любуйся всю ночь.

И, что даже средний телескоп в плохом месте, но в руках мастеров даст на выходе поток научных результатов. Еще раз повторюсь, что Пулково ценно именно тем, что тут все вместе сложилось - и телескопы, и люди, отсюда и та польза науке, которую они приносят. Не повезло им только с директором (да и с зам. директора, как я вижу по недавнему посту, тоже не повезло, это ж надо, выйти в руководство, чтобы разрушать то, чем должен руководить).

[kismet]

Никаких "просторных храмов науки" и кишащих научными разночинцами коридоров и кабинетов, короче говоря!

Это да.... когда таки был в Краснопресненской Обсерватории - то там еще "наука" была другая совсем. В особенности впечатляют всякие места с резной мебелью, паркетом, росписью витиеватой, коврами и все прочее. А "Зал заседаний" где видимо маститые дядьки собирались и что-то обсуждали, совещались и вовсе походит на некий "храм". Можно таки и в этом духе работать дальше.... тратить деньги на шикарный лак для паркета. Но в этом ли смысл?

А разве это не красиво? Что красиво, нужно сохранять и поддерживать, пусть люди любуются.  Казалось бы, ну зачем такие станции метро красивые раньше делали, а чтобы людям там приятно было находиться.

Так что вполне допускаю, что красивая и удобная обстановка вокруг стимулирует научную деятельность. Так ли это на самом деле лично мне проверить пока не удалось