Суд по пулковской застройке

[Aluminium]

Подозреваю, что пока Ленинград к ГАО не подполз так близко (и аэропорт не был так нагружен, как сейчас), можно было и фотометрию делать, чего в центре города ну никак не реализовать.

В начале XIX века не было ни аэропорта, ни Ленинграда. И даже фотометрии толком не существовало.

[Eddy_Em]

И даже фотометрии толком не существовало.

Довольно-таки точную фотометрию уже Цëлльнер проводил. До изобретения фотопластинок!

[Aluminium]

Довольно-таки точную фотометрию уже Цëлльнер проводил. До изобретения фотопластинок!

В 1836 г. началось фотометрическое наблюдение звезд

Астрономия в XIX веке.

[Eddy_Em]

Aluminium, память меня подвела: свой фотометр Цёлльнер создал в 1860, фотопластинки появились лишь слегка позже.

[starik_]

Aluminium, "незначительно" уменьшит качество наблюдений застройка лишь в том случае, если это качество уже ниже плинтуса.

Качество наблюдений в Пулково высочайшее. В своей области, разумеется, то есть в астрометрии.

По сравнению с Гайя разве будет высочайшим?

Счас мировая астрометрия после Гайи будет двигаться либо за 20 звездную величину (проекты крупных обзорных телескопов вроде LSST) либо в ИК-диапазон (там дозвездные объекты и меньше мешает пыль при наблюдение звездных полей Млечного пути).

По этим направлениям что-то ГАО сможет сделать?

[kismet]

сегодня в 12:41
Санкт-Петербургский городской суд оставил без изменений
решение Куйбышевского районного суда г. Санкт-Петербурга
по административному исковому заявлению Беляевой Р.М,
Бикуловой Д.А, Канюкова А.Н, Малышевой Е.Г, Плюто А.Ю.,
Чернышева В.А к Службе государственного строительного
надзора и экспертизы Санкт-Петербурга о признании
незаконным разрешения на строительство трех корпусов
многоквартирного дома по адресу: Пулковское шоссе, д.103,
недалеко от Пулковской обсерватории.
Судом первой инстанции административный иск был удовлетворен.
В ходе рассмотрения дела к участию в качестве
заинтересованных лиц были привлечены застройщик ООО
"Агентство по развитию территории "Созидание", Комитет по
градостроительству и архитектуре Санкт-Петербурга,
Комитет по государственному контролю, использованию и
охране памятников истории и культуры Санкт-Петербурга,
ФГБУН "Главная (Пулковская) астрономическая обсерватория
Российской академии наук".
С решением не согласились административный ответчик и
заинтересованные лица. Суд апелляционной инстанции
оставил все жалобы без удовлетворения.

[kismet]

По этим направлениям что-то ГАО сможет сделать?

ГАО науку производит? Производит.

Так зачем же мешать?

Если рассуждать, как Вы, надо всю отечественную науку закрывать, поскольку нам сложно конкурировать с западными и восточными учеными просто в силу очень сильного отставания приборной базы. Но это же глупость.

Делаем что можем, в текущих условиях и приносим пользу науке с тем, что есть здесь и сейчас.

Да, возможно наш вклад кому-то покажется недостаточно весомым. Но тут главное, что он есть, и в пересчете на параметр цена/качество наша наука одна из самых эффективных. Делаем немного, зато и недорого.

Так и с Пулково - делают, что могут еще с использованием телескопов царского времени. ПРИНОСЯТ НАУЧНУЮ ПОЛЬЗУ при почти полном отсутствии бюджетных вливаний. Так зачем же это прекращать? Казалось бы, живи, да радуйся. Тем более, что если сравнивать не с Западом, а с нами самими, то вклад пулковских ученых становится весьма и весьма ощутимым.

Логика закрытии обсерватории примерно такая - выбью себе глаз, чтобы у тещи зять был кривой 

И, если кто еще не понял, у пулковчан есть своя научная ниша в отечественной астрономии, которую никто без них не перекроет, если не будет обсерватории. И, в нашем научном фронте появится еще одна дыра.

[Aluminium]

По сравнению с Гайя разве будет высочайшим?

Gaia - инструмент, специализированный под конкретную задачу. Gaia действительно сможет получить более высокую точность положений и параллаксов звёзд, но, с другой стороны, этот телескоп нельзя просто взять и направить на любой желаемый объект. Кроме того, в результатах Gaia находятся систематические ошибки, которые ещё надо отловить. В этом вопросе весьма полезны данные с инструментов, чьи ошибки уже были тщательно изучены за десятилетия наблюдений. В свою очередь, данные с Gaia позволят улучшить точность наземной астрометрии.

[alexann]

Я вам скажу, что если построят "Планетоград", обязательно найдутся активисты, которые будут раскручивать тему негативного влияния обсерватории на жильцов близлежащих домов. Поднимут тему астроклимата Петербурга и прикроют обсерваторию.

[Алексей Юдин]

Я вам скажу, что если построят "Планетоград", обязательно найдутся активисты, которые будут раскручивать тему негативного влияния обсерватории на жильцов близлежащих домов. Поднимут тему астроклимата Петербурга и прикроют обсерваторию.

Пусть сначала рекультивируют в ноль свалку и закроют аэропорт.

Ну и вообще центральная Россия очень благоприятна в плане малого количества параноиков - у нас тут сплошные АЭС, такой контингент рядом с ними не селится. Тем более в Питере, где строят вторую, а первая станет радиоактивным могильником на десятилетия.

[Golossvyshe]

Санкт-Петербургский городской суд оставил без изменений
решение Куйбышевского районного суда г. Санкт-Петербурга

Ни секунды не сомневался.
Думаю, и областной суд оставит решение в силе. Поскольку так же находится под контролем той самой питерской чиновно-риэлторской мафии.
Решение судов предыдущих инстанций отменит Верховный арбитраж (или суд - там юристам видней). Тем более что к тому времени в домах будет проживать немало жильцов.

Тем не менее цель борцун-шоу будет достигнута. Отпугнуть инвесторов-застройщиков от следующих проектов. Чтобы трижды подумали, стоит ли связываться, чего-то там строить в проклятом городе, или, как все нормальные люди, попросту вывести деньги за границу.

p.s. Но самые разрушительные последствия для города наступят, если стройку таки похерят.

[Грехов Михаил]

Я вам скажу, что если построят "Планетоград", обязательно найдутся активисты, которые будут раскручивать тему негативного влияния обсерватории на жильцов близлежащих домов.

Ну уж до такого дебилизма вряд ли опустятся. Обсерватория рядом-фишка! Но никак не помеха жизни. Никто не закрывает скажем ГАИШ (мешает дескать в МГУ студентам учиться) Не закрывает Краснопресненскую Обсерваторию...Или Обсерваторию в Пущино. Есть уникумы, которые считают, что радиотелескоп "излучает" дескать.

Gaia - инструмент, специализированный под конкретную задачу. Gaia действительно сможет получить более высокую точность положений и параллаксов звёзд,

Помимо этого она же и фотометрию делает. На пути еще куча обзорников. С точки зрения фотометрии-какую пользу астрономы имеют в Пулково для науки и при использовании же инструментов в Пулково? Экзопланеты открывают? Строят графики погасания сверхновых? Точнейшие кривые переменных звезд, что AAVSO и рядом не стояла? Или кривые блеска астероидов?

ГАО науку производит? Производит. Так зачем же мешать?

Львиная доля науки -95% делается на за счет инструментов в Пулково, а за счет инструментов на Кавказе и других местах. А то и вовсе посвящена геофизике и солнечно-земным связям. Никто ученым сидеть в Пулково не мешает.... ездить туда и заниматься делами. речь лишь о 26" инструменте и его астрометрии, полезность которой для науки оспаривается. Он кстати не из царских времен, а из 40-х годах 20-го века. Установлен в обсерватории в 1956г.

Логика закрытии обсерватории примерно такая

Никто Пулково не закрывает! Просто рядом строят дома. В 450метрах от инструментов минимум.

И, если кто еще не понял, у пулковчан есть своя научная ниша в отечественной астрономии, которую никто без них не перекроет, если не будет обсерватории. И, в нашем научном фронте появится еще одна дыра.

Может быть она и не особенно кому-то нужна и полезна эта "ниша"?

[Monstr]

Кроме того, в результатах Gaia находятся систематические ошибки, которые ещё надо отловить. В этом вопросе весьма полезны данные с инструментов, чьи ошибки уже были тщательно изучены за десятилетия наблюдений.

Над этой задачей целенаправлено работают немало инструментов по всему миру. 26'' телескоп входит в их число? То есть выполняет ли он систематические наблюдения, организованные командой Gaia?

[Aluminium]

26'' телескоп входит в их число?

С сайта ГАО ЛАЗА:

[starik_]

Кроме того, в результатах Gaia находятся систематические ошибки, которые ещё надо отловить. В этом вопросе весьма полезны данные с инструментов, чьи ошибки уже были тщательно изучены за десятилетия наблюдений.

Над этой задачей целенаправлено работают немало инструментов по всему миру.

Полагаю, что ни один существующий оптический инструмент в мире физически не может достичь точности Гайя. Её проверить могут только радиоинтерферометры (т.е. наблюдение радиозвезд).

[Грехов Михаил]

С сайта ГАО ЛАЗА:

Да... события 95 года, 97, 2014.... и как эти "достижения" могут быть полезны в рамках разового действия? В особенности про наблюдение кометы и явлений в спутниках?

[Aluminium]

Да... события 95 года, 97, 2014.... и как эти "достижения" могут быть полезны в рамках разового действия? В особенности про наблюдение кометы и явлений в спутниках?

Картинка отвечает на вопрос про Gaia. Здесь указаны международные астрометрические программы с участием ЛАЗА за последнее время. Зачем они нужны, можно погуглить.

[rsarsa]

Сообщение от Натальи Савкиной - сотрудницы Пулково.
Продажное руководство обсерватории с продажным правительством Питера и нерадивым застройщиком в очередной раз проиграли суд.
Видимо их некомпетентность, ограниченность ума и явно "откатная" составляющая достали даже наш суд.
Пулково - обсерватория. А не сапожная мастерская (как сказал недавно знающий человек). Исследования проводить можно и нужно. Это и есть решение суда и ответ "откатникам" и их прихвостням. 

[Monstr]

Видимо их некомпетентность, ограниченность ума и явно "откатная" составляющая достали даже наш суд.

Они не могли не проиграть. Пока действующее законодательство запрещает строительство в охранной зоне им ничего не светит. Но у нас легко это обходят, видя как застраивают охранные берега рек и озер и моря. Просто меняют границы охранной зоны и всё.

[kismet]

ГАО науку производит? Производит. Так зачем же мешать?

Конкретизирую. ГАО науку с помощью пулковских наблюдений производит? Производит. Так зачем же мешать? Кому хуже от того, что наблюдения производятся именно в Пулково?

Львиная доля науки -95% делается на за счет инструментов в Пулково, а за счет инструментов на Кавказе и других местах

Вот даже если поверить Вашим словам, то зачем ликвидировать еще 5% науки? Ради чего? Чтобы застройщики и руководство обсерватории заработали свои денежки?

А то и вовсе посвящена геофизике и солнечно-земным связям.

Как-то Вы уж очень резко высказались про эти научные направления, а что это не наука?

Но, повторюсь для тех кто в танке. В Пулково создали свою научную нишу высокоточных астрометрических наблюдений. Это их хлеб уже больше 100 лет. И эти наблюдения привязаны именно к пулковским телескопам. Т.е. есть телескопы, уже не имеющие аналогов, есть группа высококлассных астрометристов, целая научная школа. Ради чего все это предлагается развалить?

Никто ученым сидеть в Пулково не мешает.... ездить туда и заниматься делами.

Куда туда? Где их ждут? Ко даст им наблюдательное время? У нас же в стране телескопов не просто мало, а очень мало, по сравнению с количеством астрономов.  И, а где еще они возьмут аналоги своих телескопов? Здесь же уже объясняли, что аналогов нет.

речь лишь о 26" инструменте

Михаил извините, но минус Вам за плохую память. Я Вам лично (в ответе на Ваш очередной пост с наездами на Пулково) перечислял сколько телескопов наблюдают именно в Пулково. А Вы либо реально забываете (тогда что у Вас с головой?), либо просто делаете вид, что не помните (поговорка - "ради красного словца не пожалею и отца" - относится к Вам в полной мере). Там 4 телескопа - т.е. еще 3 помимо 26" рефрактора.

и его астрометрии, полезность которой для науки оспаривается.

Дебилами, которые хотят застроить обсерваторию? Так зачем же им уподобляться? С моей точки зрения, если регулярно публикуются научные статьи с результатами пулковских наблюдений, то уже есть польза для науки.

Он кстати не из царских времен, а из 40-х годах 20-го века. Установлен в обсерватории в 1956г.

Почитайте про пулковский нормальный астрограф "В 1885 г. два астронома и телескопостроителя Парижской обсерватории братья Поль и Проспер Анри разработали и изготовили телескоп, названный нормальным астрографом. В июне 1893 г. нормальный астрограф был установлен в западной башне главного здания Пулковской обсерватории."

Вы ж со мной не первый раз дискутируете. Вы меня хоть раз на неправде замечали? Раз я написал про царские времена, ну потратили бы 2 минуты на поиск, не пришлось бы Вас снова тыкать носом, как нашкодившего котенка.