Суд по пулковской застройке

[bob]

Конечно нужны. Что за вопросы? Надо лить 6 метров по 42 тонны, которые не стабилизируешь потом? - это что ли "серьезная вещь"? Так или иначе именно разрешение телескопу гнуться как угодно с подстройкой формы ГЗ супротив этого гнутья делает и ГЗ дешевле.... ибо тонкое. И конструкцию легче, и термостаб лучше. Ну да.... технологии развиваются в другую степь... но зер гуд.

Вы всерьёз думаете, что телескопы здесь кому-то нужны, кроме тротуарных любителей, создающих развлекаловку для детишек? Вы ошибаетесь.

[Грехов Михаил]

Почему здесь? речь о Чили, Гавайях, Канарах и т.п.

[Алексей Юдин]

Вы считаете, что детские игрушки, потешающие Ваше праздное любопытство, важнее дела? 

В дело очень многие умеют, тут ЛЗОС не особо интересен.

[Eddy_Em]

А они серьёзным людям реально нужны?

"Серьезные люди" — это про бандитов, набивающих свои карманы из бюджета и строящих виллы на Сейшелах и замки в Европах?

[Дмтр]

Возможно, что пора ввести термин "Астробыдло".

Невежественных романтиков, с предыханием относящихся к профи так обозначить? Я - за!!!

Это название группы индивидуумов, неспособных критически мыслить при определённой громкости горлопанов вокруг.
Впрочем, это всё лирика. А факт в том, что ни одного сколь бы то ни было стоящего контраргумента к доводам астрометристов - пока что-то не видно. А бред, будет оставаться бредом вне зависимости от того, сколь громко его горлопанить.

   "Астробыдло" - наверно это клинические "одобрямсы" инициатив начальств. Есть юристы, которые в восторге от взбесившейся печатной машинки с ее 70 ежедневными новыми законами. Есть астролюбители, с восторгом принимающие все новое, путающие новизну с прогрессом. Наверно это от скуки. Слышат слово "реформа", и возбуждаются. Надрессированы на это слово. При этом сами себя реформировать не хотели бы, и смелые речи ведут только о других. В общем, "астробыдло", это когда соединенав дрессура (одобрямс), скука и трусливость.

[kismet]

С нашего форума вашему:

Директор Пулковской обсерватории лоббирует ликвидацию Защитной парковой зоны

В распоряжении градозащитников из Группы ЭРА и РОО «Охтинская Дуга» оказался проект договора между Главной (Пулковской) астрономической обсерваторией РАН и проектным институтом «Петербургский НИПИГрад», предметом которого является «изменения границ защитной парковой зоны ГАО РАН».
Такое «изменение границ» является особенно актуальным для застройщика Сэтл Сити в свете предстоящего заседания 6 марта Судебной коллегии по административным делам Горсуда, которая будет рассматривать апелляционные жалобы застройщика, Госстройнадзора и директора обсерватории на Решение Куйбышевского суда, которым было признано незаконным разрешение на строительство вблизи обсерватории именно на основании режима Защитной парковой зоны.

Выдержка из проекта договора:
"обоснование изменения границ защитной парковой зоны ГАО РАН. Поскольку данная территория находится в непосредственной близости от ... конгрессно-выставочного центра «ЭкспоФорум»

- Воткнуть экспофорум в защитно-парковой зоне (ЗПЗ) обсерватории, а потом сказать, что ЗПЗ обсерватории мешает экспофоруму?
Т.е. ЗПЗ нужно отодвинуть поближе к обсерватории?
https://vk.com/saveastro?w=wall-135882368_11150/all

[kismet]

https://era-group.livejournal.com/460884.html
Состоявшиеся судебные акты не помещали директору обсерватории, который похоже находится в подчинении у застройщиков, согласовать выдачу в феврале этого года ещё двух разрешений на строительство. Тем не менее, естественным образом Защитная парковая зона и действующие в ней ограничения – это большая кость в горле застройщиков территории, которые, при полной поддержки Администрации Санкт-Петербурга, хотят исключить свои земельные участки из этой зоны.

Как следует из «дорожной карты» Петербургского НИПИГрада, институт «готовит проект технического задания на разработку Концепции развития территории, прилегающей к ГАО РАН, включающей обоснование изменения границ защитной парковой зоны ГАО РАН. Поскольку данная территория находится в непосредственной близости от международного аэропорта «Пулково» и конгрессно-выставочного центра «ЭкспоФорум», разработка концепции ее развития является приоритетной задачей территориального планирования Санкт-Петербурга и обеспечения его устойчивого социально-экономического развития. Учитывая значимость разработки Концепции для развития Санкт-Петербурга, наш Институт выполняет указанную работу за счет собственных и привлеченных средств, обеспечив первоочередной и всесторонний учет интересов Санкт-Петербурга и Российской Федерации».

 
"Дорожная карта" НИПИграда. Стр. 2.

То есть Петербургский НИПИГрад в интересах «Российской Федерации» готов практически бесплатно обосновать изменение границ Защитной парковой зоны обсерватории, хотя единственный интерес – это исключительно и только интересы застройщиков этой территории, которым зона и обсерватория мешают вести строительство.

Многие учёные выступили с критикой застройки Защитной парковой зоны обсерватории. Совет Санкт-Петербургского отделения Национального комитета ИКОМОС, Россия ещё 13 апреля прошлого года отметил, «что ценность Главной астрономической обсерватории… заключается не только в её архитектурной и исторической ценности, но также и в научной ценности, которая состоит в том, что здесь проводятся на протяжении более 170 лет постоянные и непрерывные фундаментальные научные астрономические наблюдения, имеющие мировое значение».

К сожалению, в нашей стране, коммерческие интересы кучки строительных бизнесменов почему-то важнее фундаментальной науки и культурных ценностей. Остаётся только надеется, что на данном этапе судебные органы учтут поручение Президента РФ от 31 марта 2016 г. данное Правительству РФ и исполнительным органам государственной власти: обеспечить соблюдение положений Конвенции ЮНЕСКО 1972 г. и практического Руководства по выполнению указанной Конвенции, и не позволят реализовать планы по строительству ЖК «Планетоград».

[Golossvyshe]

 А вот взять да и сказать?

Этот трщ Исханов, очевидно, не только опытный руководитель, но и просто умный человек.
Его решение не переть грудью на паровоз давало учреждению и коллективу серьёзную фору по времени. Пока-то высшие инстанции заинтересуются, чем это таким ребята занимаются.  За это время можно было что-нибудь предпринять, дабы вылезти из болота. Ну или даже если нет желания ничего менять, то просто просидеть на попе ровно лет 5-6 (если не больше), оно ж тоже хлеб.
Однако борцуны, одержимые ложной идеей собственной сверхценности, этой форы умного директора лишили. Сильно ускорив приход комиссии во главе с Балегой и соответствующими выводами.

Я же говорил – мания величия для мышей смертельно опасна. 

Следует также отчётливо понимать, на чью мельницу льют воду борцуны. В Питере имеется мощная чиновничье-риэлторская мафия, нахапавшая недвижимости и желающая удерживать на неё космические цены. Понятно, если крысиная нора на канале Грибоедова стоит от 6 млн., тут будешь бороться и за культурное наследство, и за права полевых цветочков – лишь бы максимально блокировать и удорожить любую застройку.

К сожалению, в нашей стране, коммерческие интересы кучки строительных бизнесменов почему-то важнее фундаментальной науки и культурных ценностей

Ну, во-первых, не только кучки строительных бизнесменов. А тысяч людей, желающих жить в этом месте.
И во-вторых, не к сожалению, а к счастью. Это при трще Сталине в нормальных квартирах обитали важные господа-товарищи, а прочие граждане в разных дырках, где укажут.
Сейчас застройщики строят там, где желают жить люди. Иначе квартиры просто не купят.

[Aluminium]

тысяч людей, желающих жить в этом месте

Что-то мне подсказывает, что если такие и найдутся, они вскоре пожалеют о своём желании.

И во-вторых, не к сожалению, а к счастью. Это при трще Сталине в нормальных квартирах обитали важные господа-товарищи, а прочие граждане в разных дырках, где укажут.

Нормальное жильё надо строить в нормальном месте и обеспечивать нормальной инфраструктурой. Что из этого будет реализовано в "Планетограде" в реальности, а не в обещаниях застройщика? С нормальным местом уже провал.

Сейчас застройщики строят там, где желают жить люди. Иначе квартиры просто не купят.

Для этого существует реклама. Но, конечно, в рекламе все плюсы и минусы будут описаны абсолютно беспристрастно и полно.

[Eddy_Em]

Вот интересно, народ же добровольно в таких дырах, как питер и москва, жилье покупает!
Что руководит ими? Зачем жить в этой жопе мира? Они б еще на Новой Земле квартиры покупали...

[Грехов Михаил]

Почему "попа мира"? Самые динамично развивающиеся горда в РФ и по уровню жизни и возможностям тоже.  Что лучше? Саратов? Магадан? Пенза? Питер и вовсе довольно исторически богат с агломерацией. Есть что посмотреть, погулять...

[Eddy_Em]

Как по мне, так если больше 10-20тыс жителей в населенном пункте, то это жесть! Как люди выживают в этих железобетонных колумбариях?

[megavoltt71]

Ну во первых привыкли, а во вторых у большинства есть загородный дом . Иногда не один.

[Eddy_Em]

Привыкли четверть жизни проводить в пути? И все ради зарплаты в 5 раз выше?

[Грехов Михаил]

Как по мне, так если больше 10-20тыс жителей в населенном пункте, то это жесть! Как люди выживают в этих железобетонных колумбариях?

А если в таком поселке на 10-20 тыс. жителей скудный бюджет, низкая зарплата (если вообще есть нормальная работа) не происходит годами ничего нового... выезд инициативной молодежи на заработки, ухудшающаяся медицина, низкая ответственность власти и др?
Нормально в целом.... суматохи хватает, но все это приедается и не таким уж сумасшедшим домом кажется. Но до сих пор бесят пробки, экология, дороговизна жилья.

Привыкли четверть жизни проводить в пути?

От двери до двери -1 час. Итого 2 часа в день. Если 8 часов на сон (а в реальности меньше-7...6 часов), то 16 - режим бодрствования. Итого 2/16=1/8 жизни. И только по рабочим дням. Итого 1/11,2 жизни. То есть менее 10-й части касательно работы.

Гораздо больше необосновано трачу времени чтобы приехать на полеты скажем. В пределе по пробкам до Переславля может быть 5 часов (если выехал очень не вовремя и пересек МКАД позже 7-ми утра субботы). Обратно - часа 3 обычно или чуть меньше. 170км до аэродрома от дома.

[ziggyStardust]

Читаю я это все и думаю - неужели Путин не видит? Сомнительно... Все он видит, знает и может. Вот уже и робоатомоходы бороздят моря. А значит диагноз неутешительный. Значит в обсерватории работают вредители. Враги народа... Черносотеннецы были, репрессии были... Сейчас же просто не дают работать как надо. Зато бескровно. Гуманизация... Будда слова твои не пропали всуе ...

[Golossvyshe]

Вот интересно, народ же добровольно в таких дырах, как питер и москва, жилье покупает!
Что руководит ими? Зачем жить в этой жопе мира?

Да вы крутой трщ, как я погляжу.

В Букингемском дворце небось живёте?

[kismet]

Значит в обсерватории работают вредители. Враги народа...

Удивительно, но похоже, что это так. Новое руководство упорно добивается развала обсерватории. Кто они как не враги.

С этим все ясно.

Меня удивляет другое, почему у них находятся посободники у нас на Астрофоруме. Казалось бы, где, как не здесь должны любить астрономию и обсерватории. И уж хотя бы не одобрять происходящее.

Нет, так называемые любители горячо это поддерживают. Ну видимо, они не любители астрономии, по другому это не объяснить. Ну или же, выжившие из ума любители 

[kismet]

http://topdialog.ru/2018/03/05/pravitelstvo-namereno-sokratit-zashhitnuyu-zonu-pulkovskoj-observatorii/
Корреспондент «Диалога» получил подтверждение этой информации, побеседовав с директором «НИПИГрад» Юрием Кириенковым. То, что было сказано в этом разговоре, фактически означает взятый на самом верху курс на ликвидацию обсерватории как действующего центра астрономических наблюдений.

«Скажем так, эти работы ведутся, и они инициированы правительством Российской Федерации. Институт будет являться той площадкой, которая будет не только разрабатывать, но и координировать все политические и социальные вопросы по сокращению данной защитной зоны. Какая у неё будет конфигурация – пока не могу сказать, но хочу сразу сказать, что те проекты планировки [территорий], которые были разработаны и утверждены ранее, а потом отменены, потом все будут корректироваться в сторону уменьшения жилой застройки. Независимо от того, каким образом будет сокращена данная зона – это никоим образом не повлияет на вопрос о сокращении количества жителей, которое ранее было предусмотрено проектом планировки на прилегающей территории. Будут разработаны новые ППТ», — заявил Кириенков.

По его словам, федеральное правительство намерено отменить ныне действующее постановление № 4003, выпущенное 11 марта 1945 года Советом народных комиссаров СССР и определяющее трёхкилометровую защитную парковую зону (ЗПЗ) ГАО РАН. Сделано это было, напомним, для того, чтобы предохранить обсерваторию от вредного воздействия застройки – засветки, запыления и термического загрязнения атмосферы.

«Как дальше будет работать обсерватория – мы это сейчас прорабатываем, в том числе по направлениям астрофизики и астрометрии. По всем астрометрическим и астрофизическим наблюдениям всё будет сохранено – но с поправкой на вынос в космос (у России скоро будет собственный телескоп в космосе) и внешние базовые станции в высочайших точках страны. Пулковская обсерватория ничего наблюдать не будет, потому что на сегодняшний день она ничего этого не может делать, потому что количество дней работы – всего лишь 20, купол освещённости присутствует», — добавил наш собеседник.

Он не согласился с полученной от сотрудников ГАО информацией о том, что на самом деле сведения о «20 днях работы обсерватории» не соответствуют действительности, ссылаясь на «необходимость учесть мнение оппонирующей стороны» — «профессоров и академиков», которые приводят именно такие цифры. Речь, вероятно, идёт о комиссии РАН, которая в начале прошлого года сделала вывод о «бесперспективности наблюдений», с чем не согласились действующие астрометристы.

«Мы всё это собираем, прорабатываем, выносим в отдельные блоки, и предоставляем на рассмотрение правительству Российской Федерации, причём такими же блоками мы выносим мнение правозащитников, судебные дела… И в конце будет решение – такое, как мы видим», — заключил он.

«Диалог» в ближайшее время подтвердит (или опровергнет) эту информацию, обратившись за комментарием к федеральным властям. Тогда мы вернёмся к этой теме.

Илья Снопченко / ИА «Диалог»
ТЕГИ: застройка Пулковских высот, Пулковская обсерватория

«Наука – не сапожная лавочка»: конструктор телескопов Юрий Стрелецкий – о прошлом, настоящем и будущем петербургской обсерватории
http://topdialog.ru/2018/02/16/nauka-ne-sapozhnaya-lavochka-konstruktor-teleskopov-yurij-streletskij-o-proshlom-nastoyashhem-i-budushhem-peterburgskoj-observatorii/

[Грехов Михаил]

Удивительно, но похоже, что это так. Новое руководство упорно добивается развала обсерватории.

Возможное (подчеркиваю -то есть может и будет, а может и нет) ухудшение качества данных лишь по одной из многих программ работы обсерватории -астрометрия не означает её развала. Вы слишком преувеличиваете все. Можно подумать, что обсерваторию закроют, всех разгонят, выселят, понаедет тяжелая техника и варварски зачистит/снесет территорию обсерватории вместе с телескопами и застроит все по новой "Планетоградами".

Меня удивляет другое, почему у них находятся подсободники у нас на Астрофоруме. Казалось бы, где, как не здесь должны любить астрономию и обсерватории. И уж хотя бы не одобрять происходящее. Нет, так называемые любители горячо это поддерживают. Ну видимо, они не любители астрономии, по другому это не объяснить. Ну или же, выжившие из ума любители.

Ну может просто понимают, что есть наука, а есть наукометрия? То есть высасывание науки из пальца и публикация статей для ИБД (Имитации Бурной Деятельности)? От сотрудников обсерватории так ничего внятного и не услышал - чем архиважна для науки астрометрия и почему её нельзя перенести в другое место с учетом всех инструментальных ошибок.  Климат, сиинг, болотная высота над уровнем моря, выбор места "куда император пальцем укажет" и без того высокая засветка ставит вопросы на общей эффективности наблюдений в Пулково.

Может важнее покорится застройке в округе, сохранить обсерваторию (а это на минуточку территория около 50 гектар) и за счет этого какие-то ништяки поиметь в более подходящем месте?

В любом случае получается так, что тот же ЖК "Планетоград" будет не ближе, чем 450 метров от 26" рефрактора к юго-западу. Здания там планируются малоэтажной застройки. То есть этак метров 30 высотой, не более того. А то и ниже. Около 15-20. Что даст менее 4-х градусов по горизонту будь даже телескоп на Земле. При том, что рабочая высота она 10-15 градусов как минимум. То есть в самых худших условиях над потоками воздуха трасса наблюдений будет проходить как минимум в 100 метрах над крышами. Договориться со строителями о максимально щадящем проекте освещения района -светильниками, направленными вниз и тепловыделению.