Созерцание Космоса как духовное и эстетическое явление.

[e+]

"Чудо" это не то, что не предсказано, а то, что явно противоречит согласованной, непротиворечивой картине мира.

Интересная мысль. Только где она, эта "непротиворечивая картина мира", если даже в науке противоречия узаконены как постулаты. Свет одновременно и волна и частица - и все с этим смирились. Ну это ладно, тут дело скорее художественное. А вот как быть, что в кв. механике не только узаконено но и многократно проверено на опытах, что суперпозиции существуют. А ведь базовые векторы суперпозиционных осотояний ортогональны (<a1|a1>=0), то есть нахождение системы в состоянии a1 ПРОТИВОРЕЧИТ ее нахождению в состоянии а2. А опыт показывает, что система таки находится именно в "противоречивом" (для нашего земного сознания) состоянии.

А тем-то и сильна наука, вооружённая математикой, что она это может это непротиворечиво описать. Да, нам это понять сложно. А то и невозможно. Но именно это и демонстрирует силу научного подхода, потому что даже такие явления и законы, которые воспринимались большинством учёных как нечто невозможное, в итоге процесс объективного, не привязанного к личности процесса познания - всё равно были исследованы и получили своё описание.

[diant]

Тогда, по вашей логике, "чудеса" существуют? (раз наука не стоит на месте).
Или же вы думаете, что "согласованная непротиворечивая картина мира" достигнута к 2017 году окончательно и изменению более не подлежит?

[e+]

Тогда, по вашей логике, "чудеса" существуют? (раз наука не стоит на месте).
Или же вы думаете, что "согласованная непротиворечивая картина мира" достигнута к 2017 году окончательно и изменению более не подлежит?

В тех или иных областях деятельности она достигнута уже давно. Как Галилей и Ньютон открыли законы классической механики, так они в области обычных для нас условий и применяются весьма успешно. И каких-то чудес, которые в одном случае - есть, а в другом, при тех же условиях - отсутствуют - не наблюдается.

Или же вам такие известны?

[Эко-лог]

Наука бессильна перед Вселенной и способна обеспечивать лишь мелкие земные потребности

[diant]

Или же вам такие известны?

Известны. Если вы имеете в виду при "обычных условиях", то и тогда - известны. Только, конечно, они кажутся нам обычными (эти условия), но на самом деле наше восприятие ограничено и мы не видим неочевидных факторов.

[e+]

Или же вам такие известны?

Известны. Если вы имеете в виду при "обычных условиях", то и тогда - известны. Только, конечно, они кажутся нам обычными (эти условия), но на самом деле наше восприятие ограничено и мы не видим неочевидных факторов.

Например?

[Эко-лог]

Созерцание космоса , пламени, текущей воды...практическая ценность таких созерцаний идентична

[boguslav]

Созерцание космоса , пламени, текущей воды...практическая ценность таких созерцаний идентична

  Ну, хоть рулетка исключена из данного списка и то ладно )).

[diant]

Например?

Пример тут будет бесполезен. Он никого не убедит, даже если для меня он и достоверный и понятный по сути.
И конечно речь идет не о примере чуда - в них я не верю. Он только может казаться "чудом" - ввиду незавершенности наших познаний на 2017 год. И может казаться таковым именно по той причине, которую вы изложили начиная со слов "Но именно это и демонстрирует силу научного подхода..."

[e+]

Он только может казаться "чудом" - ввиду незавершенности наших познаний на 2017 год. И может казаться таковым именно по той причине, которую вы изложили начиная со слов "Но именно это и демонстрирует силу научного подхода..."

В том числе об этом и говорю. 500 лет назад в головах людей Земля "стояла на месте", 100-150 лет назад не было понятно за счёт чего светят звёзды.
Вспомните, каким был мир 30 лет назад - без интернета, смартфонов, и с суперкомпьютерами, днями считавшим то, что сейчас просчитывается чуть ли не в онлайне на смартфоне или персоналке...
20 лет назад не было уверенности что мы нашли переходное звено к человеку. А теперь мы обрабатываем ДНК людей, живших тогда, знаем, что их было как минимум три подвида, можем определять, как они расселялись!

И ещё не кончилось время научных чудес.

[bob]

Космизм-единственная философия выводящая мозг на внеземной уровень.

Вот потому она и ложна. Что мозги пытается свихивать.  В общем-то даже сложно назвать космизм философией. Он всё-таки ближе к сектантскому суеверию, к нео-эрзац-религии. Чем "выводить мозг на внеземной уровень", лучше вовремя принять успокоительное.

[Александр Анохин]

е+: наука в основе своей субьективна. Особенно ярко это проявляется в квантоаой механике, где результат эксперимента напрямую зависит от наблюдателя.

Доказывать существование Творца верующим не нужно. Доказательств требует лишь научный метод.

[Александр Анохин]

и фраза "гагарин летал и бога не видал", кажется пошловатой

 Мне нет, если знать её происхождение. Когда идёт от сердца, то это душевно и трогательно. Фото, где древняя старушка спрашивает Гагарина, не видал ли он там Господа, есть в Смоленском музее космонавтики.

А Гагарин не задавался вопросом почему он должен был увидеть Бога в верхних слоях атмосферы? Да эта фраза не имеет никакого отношения к каким либо доказательствам и опровержениям.

Более того, мы не знаем, увидел ли Гагарин Бога или нет...после смерти.

[Эко-лог]

Вспомните, каким был мир 30 лет назад - без интернета, смартфонов, и с суперкомпьютерами, днями считавшим то, что сейчас просчитывается чуть ли не в онлайне на смартфоне или персоналке

Было лучше, появление все перечисленного вами не повысило качества жизни, а скорее снизило

[Эко-лог]

Космизм-единственная философия выводящая мозг на внеземной уровень.

Вот потому она и ложна. Что мозги пытается свихивать.  В общем-то даже сложно назвать космизм философией. Он всё-таки ближе к сектантскому суеверию, к нео-эрзац-религии. Чем "выводить мозг на внеземной уровень", лучше вовремя принять успокоительное.

соглашусь. все что человек должен иметь - пищу, воду, воздух было дано ему.
Но понимание что такое космос не было дано - видимо за ненадобностью.
Надо осознать непознаваемость Вселенной и смотреть на нее, как на декорацию,дабы не отвлекала на вопросы, на которые зааведомо невозможно получить ответы

[e+]

е+: наука в основе своей субьективна.

Нет. И по определению субъективности и по смыслу.

Особенно ярко это проявляется в квантоаой механике, где результат эксперимента напрямую зависит от наблюдателя.

Вы это говорите как специалист по квантовой механике или как один из миллионов сограждан, встретивший затасканную до невозможности фразу в научно-популярных книгах "и интернетах"? Это просто одна из, если хотите, словесных "интерТРЕПаций", призванных высосать какую-то глубокую филосовскую мысль из простого и естественного факта - измерение действительно может вносить погрешность в процесс. Но никакой субъективности в процесс познания природы и её изучения - это не вносит.

Доказывать существование Творца верующим не нужно. Доказательств требует лишь научный метод.

Если человек хочет утверждать, что "что-то есть на самом деле", то он должен это доказать. При этом, конечно, иметь в голове каких-либо тараканов - может каждый. Просто он должен хорошо понимать разницу, между его личными тараканами и объективно существующей реальностью.

[e+]

и фраза "гагарин летал и бога не видал", кажется пошловатой

Мне нет, если знать её происхождение. Когда идёт от сердца, то это душевно и трогательно. Фото, где древняя старушка спрашивает Гагарина, не видал ли он там Господа, есть в Смоленском музее космонавтики.

А Гагарин не задавался вопросом почему он должен был увидеть Бога в верхних слоях атмосферы? Да эта фраза не имеет никакого отношения к каким либо доказательствам и опровержениям.

Эта фраза имеет отношение к тому, что новые, выдуманные от безысходности боги и творцы, запихнутые уже куда-то за границы существующей Вселенной - не имеют никакого отношения к тому, что есть в существующих давным-давно религиях. И если вы говорите о них, то вы должны либо ставить "дисклаймер" вида "я говорю сейчас о неком своём выдуманном для самого себя очередном боге/творце/и т.д. и т.п. не имеющем никакого отношения ко всему тому, что творится вокруг", либо обратиться к тому, что есть не в каких-то абстрактных построениях, а в обычных воззрениях обычных людей, где боги сидят на небе, причём буквально, а гром и молния - это потому что они на людей гневаются. Если вы думаете что такого не бывает - то нет бывает, у тех самых обычных деревенских бабушек. Сам видел.

Более того, мы не знаем, увидел ли Гагарин Бога или нет...после смерти.

Ну теперь докажите что что мы что-то сможем увидеть после смерти (чем, кстати, если не секрет? ) и всё будет просто супер. По крайней мере это можно будет утверждать, преподносить как некую доказанную теорию, а не просто мнение возникшее у вас в голове.
 

[e+]

Вспомните, каким был мир 30 лет назад - без интернета, смартфонов, и с суперкомпьютерами, днями считавшим то, что сейчас просчитывается чуть ли не в онлайне на смартфоне или персоналке

Было лучше, появление все перечисленного вами не повысило качества жизни, а скорее снизило

Так кто же вам мешает отказаться? Вперёд! Выбросьте смартфон, отключитесь от интернета, пишите бумажные письма, а не SMS-ки! (А ведь писали же когда-то!)

А заодно - не прививайтесь, не ходите к врачу, не пользуйтесь транспортом. А когда дойдёте до настоящего хардкора - то живите в лесу и одевайтесь в шкуры. Ведь всё (вообще всё), что нас окружает из предметов, созданных человеком - это всё результат научно-технического прогресса.

P.S. Хотя бумажные письма - тоже "не катят" - бумага, карандаш, ручка... В общем - на коре царапайте камнем.

[CyberManiac]

Если человек хочет утверждать, что "что-то есть на самом деле", то он должен это доказать.

Надёжные свидетельства всегда стояли выше умозрительных доказательств. На том весь мир держится.

[Эко-лог]

Вспомните, каким был мир 30 лет назад - без интернета, смартфонов, и с суперкомпьютерами, днями считавшим то, что сейчас просчитывается чуть ли не в онлайне на смартфоне или персоналке

Было лучше, появление все перечисленного вами не повысило качества жизни, а скорее снизило

Так кто же вам мешает отказаться? Вперёд! Выбросьте смартфон, отключитесь от интернета, пишите бумажные письма, а не SMS-ки! (А ведь писали же когда-то!)

А заодно - не прививайтесь, не ходите к врачу, не пользуйтесь транспортом. А когда дойдёте до настоящего хардкора - то живите в лесу и одевайтесь в шкуры. Ведь всё (вообще всё), что нас окружает из предметов, созданных человеком - это всё результат научно-технического прогресса.

P.S. Хотя бумажные письма - тоже "не катят" - бумага, карандаш, ручка... В общем - на коре царапайте камнем.

остапа явно понесло
а мое замечание вполне справедливо....