Созерцание Космоса как духовное и эстетическое явление.

[boguslav]

А всю астрономическую оптику предлагаю переименовать в квантовые нейро-психологические  резонаторы весьма малой добротности.

   Интересная мысль от Ёж65, налицо одно из объективных назначений оптики, о котором мало говорят (последние слова о "малой добротности" недопонял. Если можете - комментните). А к этому утверждению хорошо компонуется фраза от m-42: "Дошло до того,что небо используют для теста штрелей..."
   Господа, почаще резонируйте свои нейро-психологические резонаторы, и духовные на забывайте подставлять под струю.

[boguslav]

Так то оно так,но когда вы аппелируете  к всевышним силам  (Бог,Творец и т п)  то науку можно закрывать и больше ничем не заниматься. Свалить на всевышние силы можно все и всегда. Путь окончен,всем спасибо,тушите свет. ))
Научный путь в этом контексте более интересен.  Кстати именно то что на протяжении многих тысячелетий человечество обращается к всевышним силам косвенно свидетельствует   о его низком положении и низкой самооценке. Так что все впереди)

    Ну, как же. Религиозный подход всего навсего лишь передаёт прерогативу познания Тайны - Непознаваемому Творцу, снимает с себя ненужное бремя. Окружающий же мир с его многообразием всегда был интересен истинной религиозности (не тёмной), как средство восхищения творением, его гениальностью и безграничным Разумом, стоящим за пределами творения... Учитывая достижения науки в этом аспекте (Тайны), она занимается лишь тем же самым, только принимает более строгие мины на лица (ведь сопливые эйфорические мины науке не к лицу)... Поэтому, верующие люди  с большим восторгом и интересом смотрят все эти фильмы от ВВС и прочих современных научных просветителей. Отличием науки являются лишь головокружительные теории, которые она себе дозволяет продвигать на определённых этапах времени (а затем часто и опровергать). Наука ведь в современной социальной системе играет ещё и роль безоговорочного авторитета, на который должно положиться массовое народное сознание, роль идеологического орудия. Поэтому, роли науки и религии в чём-то схожи. Чистая религия и чистая наука не пересекаются в противоречиях, и не претендуют на то, что выше положенного им. А те, что действуют как инструмент влияния в социуме... - Творец им и судья.     

[e+]

Так то оно так,но когда вы аппелируете  к всевышним силам  (Бог,Творец и т п)  то науку можно закрывать и больше ничем не заниматься. Свалить на всевышние силы можно все и всегда. Путь окончен,всем спасибо,тушите свет. ))
Научный путь в этом контексте более интересен.  Кстати именно то что на протяжении многих тысячелетий человечество обращается к всевышним силам косвенно свидетельствует   о его низком положении и низкой самооценке. Так что все впереди)

    Ну, как же. Религиозный подход всего навсего лишь передаёт прерогативу познания Тайны Непознаваемому Творцу, снимает с себя ненужное бремя. Окружающий же мир с его многообразием всегда был интересен истинной религиозности (не тёмной), как средство восхищения творением, его гениальностью и безграничным Разумом, стоящим за пределами творения... Учитывая достижения науки в этом аспекте (Тайны), она занимается лишь тем же самым, только принимает более строгие мины на лица (ведь сопливые эйфорические мины науке не к лицу)... Поэтому, верующие люди  с большим восторгом и интересом смотрят все эти фильмы от ВВС и прочих современных научных просветителей. Отличием науки являются лишь головокружительные теории, которые она себе дозволяет продвигать на определённых этапах времени (а затем часто и опровергать). Наука ведь в современной социальной системе играет ещё и роль безоговорочного авторитета, на который должно положиться массовое народное сознание, роль идеологического орудия. Поэтому, роли науки и религии в чём-то схожи. Чистая религия и чистая наука не пересекаются в противоречиях, и не претендуют на то, что выше положенного им. А те, что действуют как инструмент влияния в социуме... - Творец им и судья.

1. Наука - инструмент для познавания мира и использования этих знаний в практической деятельности. Ничем подобным религия похвастать не может;
2. Попёрла явная пропаганда.

[Forest]

Чистая религия и чистая наука не пересекаются в противоречиях, и не претендуют на то, что выше положенного им. А те, что действуют как инструмент влияния в социуме... - Творец им и судья.

Религия-замкнутая система и работает  в строгих рамках.
Наука-открытая система и очень пластичная,читай безграничная.
Кстати, чтоб Творец создал то что создал, то ему надо было бы быть далеко не глупым создателем) Поэтому говорить что Разум стоит за пределами Творения не корректно.

[Ёж65]

  Интересная мысль от Ёж65, налицо одно из объективных назначений оптики, о котором мало говорят (последние слова о "малой добротности" недопонял. Если можете - комментните). А к этому утверждению хорошо компонуется фраза от m-42: "Дошло до того,что небо используют для теста штрелей..."

Для прояснения нужно вернуться к моему упоминанию о психологах и способности народонаселения в восприятии искусства, там, где говорилось о 3%. А 3% - это КПД паровоза. Каким бы не был совершенен телескоп, сколько-бы миллиардов не было на него потрачено, а копеечные фейерверки (кстати, на стоимость одного семейного новогоднего фейерверка можно неплохой телескоп купить) будут генерировать в душах эмоции космического масштаба с КПД 101,5%, несравнимые с телескопом.
Далее. Увлечение астрономией - это, всё-таки, Труд. Изучение звёзд, небесной механики, оптики, физики и др. вплоть до борьбы с засветкой. Героическое получается увлечение. А нынешний обыватель всё-же склонен к пассивному удовлетворению своих потребностей, как говорится: "просто налей воды...".
Также, немаловажен стереотип поведения. Если сказали - "весело", значит в этом месте нужно хохотать. Если непонятно, для отсталых индивидуумов добавят смех за кадром. Это я про праздничные салюты и фейерверки.
А звёздное небо - оно для души. И неважно, во что ты смотришь, глазами или в банальный Такахаши.

[boguslav]

1. Наука - инструмент для познавания мира и использования этих знаний в практической деятельности. Ничем подобным религия похвастать не может;

   - А что, духовный мир человека находится вне реального мироздания, или он настолько прост и ясен, что давно разложен наукой по винтикам?;
   - И что, наука совсем не лезет за пределы своих возможностей и практического её применения? Гипотезы чужды ей? 

[e+]

1. Наука - инструмент для познавания мира и использования этих знаний в практической деятельности. Ничем подобным религия похвастать не может;

   - А что, духовный мир человека находится вне реального мироздания, или он настолько прост и ясен, что давно разложен наукой по винтикам?;

Человек ничем не хуже планеты. Его поведение, его причины и механизмы - наукой изучаются. Дело интересное и со своими успехами. А что самое главное - действительно добирается до истинных причин.

   - И что, наука совсем не лезет за пределы своих возможностей и практического её применения? Гипотезы чужды ей?

Гипотеза - один из инструментов науки, которым (вместе с экспериментом) она и расширяет область объяснённого и разложенного по полочкам.

[boguslav]

1. Наука - инструмент для познавания мира и использования этих знаний в практической деятельности. Ничем подобным религия похвастать не может;

   - А что, духовный мир человека находится вне реального мироздания, или он настолько прост и ясен, что давно разложен наукой по винтикам?;

Человек ничем не хуже планеты. Его поведение, его причины и механизмы - наукой изучаются. Дело интересное и со своими успехами. А что самое главное - действительно добирается до истинных причин.

   - И что, наука совсем не лезет за пределы своих возможностей и практического её применения? Гипотезы чужды ей?

Гипотеза - один из инструментов науки, которым (вместе с экспериментом) она и расширяет область объяснённого и разложенного по полочкам.

   Согласен с вами... Но скажу, что и в серьёзной религии тоже не без успехов по названным вам вопросам... Но в целом, двигать или обсуждать здесь религию вовсе не намерен. Она лишь задевает некоторые аспекты данной темы, мы как никак про духовно-эстетическое..., и уже даже замахнулись на открытие Первопричины )).

[e+]

... Но скажу, что и в серьёзной религии тоже не без успехов по названным вам вопросам...

Констатировать наличие успехов можно только при наличии каких-либо методов контроля, проведения экспериментов и проверки, не зависящих от наблюдателя.

Если это есть - то это наука. Если нет - то говорить об успехах нет никакой возможности.

[Дмтр]

Лётчик Экзюпери неплохо подошёл к передаче ощущений. "Чувство безпредельности" роднит и микро и макро- миры.   
"1. Наука - инструмент для познавания мира и использования этих знаний в практической деятельности. Ничем подобным религия похвастать не может".
   Это незнакомство с предметом. Сколь угодно много образцов воздействия духовного мира на материальный. См., напр., Жития святых и труды аскетов-классиков 1 тысячелетия.

[e+]

Лётчик Экзюпери неплохо подошёл к передаче ощущений. "Чувство безпредельности" роднит и микро и макро- миры.   
"1. Наука - инструмент для познавания мира и использования этих знаний в практической деятельности. Ничем подобным религия похвастать не может".
   Это незнакомство с предметом. Сколь угодно много образцов воздействия духовного мира на материальный. См., напр., Жития святых и труды аскетов-классиков 1 тысячелетия.

Описание эксперимента, способов измерения, сведения о повторяемости при проведении в других лабораториях? (В журналах с нормальным рецензированием).
Доказательство того, что найденный эффект: а) имеет место быть; б) вызван чем-то "духовным", а не чем-то совершенно материальным?

[Александр Анохин]

Так то оно так,но когда вы аппелируете  к всевышним силам  (Бог,Творец и т п)  то науку можно закрывать и больше ничем не заниматься. Свалить на всевышние силы можно все и всегда. Путь окончен,всем спасибо,тушите свет. ))
Научный путь в этом контексте более интересен.  Кстати именно то что на протяжении многих тысячелетий человечество обращается к всевышним силам косвенно свидетельствует   о его низком положении и низкой самооценке. Так что все впереди)

Два неверных суждения в одном посте.
1) нет противоречия между существованием Творца и наукой. Творец сотворил вселенную с ее законами. А наука метод познания в рамках этих установленных Творцом законов. Наука не занимается доказательством существования Бога.

2) низкая самооценка никак не связана с религиозностью. Религия - это первая космологическая модель.некоторые религии ставили Землю в центр мира, делая ее место особенным. Астрономия указала человеку на его истинное место во вселенной. Она даже сильнее снижает самооценку - человечество лишь бабочка однодневка среди миллиардов лет существования вселенной.

[e+]

1) нет противоречия между существованием Творца и наукой. Творец сотворил вселенную с ее законами. А наука метод познания в рамках этих установленных Творцом законов. Наука не занимается доказательством существования Бога.

Тут есть "один момент". Как только речь заходит о подобном "чем-то", что вызвало рождение Вселенной и задало, каким-то образом её законы, после чего Вселенная - просто живёт по законам природы - то это "что-то" - вообще никакого отношение к творцам из разных религий не имеет, а просто очередная мысленная конструкция, придуманная от безысходности.

"Классические боги" - это существа которые способны вмешиваться в нашу реальность и делать чудеса - т.е. нечто противоречащее законам природы. Однако именно такой вариант - наука и закрыла.

[Эко-лог]

ну вот, Космос втянул вас в бессмысленные споры
все равно мы не узнаем, откуда и почему и для чего он
поэтому, не стоит тратить время на споры
Все самое интересное тут, на Земле!

[CyberManiac]

Все самое интересное тут, на Земле!

Да нифига. После того, как "учёные обнаружили туманность, состоящую из этилового спирта", даже в глазах прожжёных алконавтов статус Земли опустился ниже плинтуса.

[Александр Анохин]

"Классические боги" - это существа которые способны вмешиваться в нашу реальность и делать чудеса - т.е. нечто противоречащее законам природы. Однако именно такой вариант - наука и закрыла.

Ничего наука не закрыла. Достоверность законов подтверждена лишь экспериментально. Нет никаких гарантий, что завтра они не изменятся.

[konstkir]

Ну, гораздо меньше гарантий, что они изменятся.

[e+]

"Классические боги" - это существа которые способны вмешиваться в нашу реальность и делать чудеса - т.е. нечто противоречащее законам природы. Однако именно такой вариант - наука и закрыла.

Ничего наука не закрыла. Достоверность законов подтверждена лишь экспериментально. Нет никаких гарантий, что завтра они не изменятся.

1. Тогда это будут просто другие законы;
2. Будет идти поиск законов, по которым меняются эти законы, более общие теории.

Это, опять-таки "не чудо". Наука же, "закрыла" массу неправильных представлений об окружающем мире - от причин эпидемий до Солнечной системы и далее.

... Достоверность законов подтверждена лишь экспериментально. ...

А это и есть главное подтверждение.

[ivanij]

Все самое интересное тут, на Земле!

Да нифига. После того, как "учёные обнаружили туманность, состоящую из этилового спирта", даже в глазах прожжёных алконавтов статус Земли опустился ниже плинтуса.

  Только  сами давайте не будем опускаться до такого уровня. Будем считать туманность из этилового спирта литературщиной, вполне допустимой в теме с гуманитарным уклоном. Полагаю, участники дискуссии осведомлены о том, что такое органические молекулы, как они распространены в межзвёздной среде и какова методика их поиска.

 P.S. Мы же всё-таки на научном Форуме...

[konstkir]

Так это наука!
От академика Шустова:
http://www.aif.ru/society/science/1335614