Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[эндрю]

КМОП матрицы с такими светосильными обьективами работают нормально.

Только я вот не могу ни одной такой камеры найти с разъёмом под DD, VD. Есть у Ватека на КМОП, Watec 2200Р, 1920х1080, но там цена за 50000.
Как ещё подключать такую камеру, по шнуру USB, если камера находится за 15 - 20 метров? Будет ли устойчивая, не пропадать постоянно картинка? Аналог там проще, коаксиал прокинул и всё, хоть за 50метров.

Вот немного ссылок, кому интересно будет, может.

http://magov.net/blog/316.html
http://www.pkim.org/?q=/node/1114
http://www.kolumbus.fi/oh5iy/astro/Ccd.html

[Владимир Николаевич]

КМОП матрицы с такими светосильными обьективами работают нормально.

Только я вот не могу ни одной такой камеры найти с разъёмом под DD, VD. Есть у Ватека на КМОП, Watec 2200Р, 1920х1080, но там цена за 50000.
Как ещё подключать такую камеру, по шнуру USB, если камера находится за 15 - 20 метров? Будет ли устойчивая, не пропадать постоянно картинка? Аналог там проще, коаксиал прокинул и всё, хоть за 50метров.

Какая у Watec 2200Р матрица??? Судя по разрешению это 290-я чб матрица! Аналог этой камеры на 291-й матрице стоит на Али 2500р.!! И один из ее владельцев Дима Маколкин.

 У моей 225-й видеокамеры с Али нет USB разьема вооще.... Только питание и RJ-32. Все эти грабберы уходят в прошлое...
Но комп вот нужен, говорят можно все повесить на Малине... А еще лучше вариант вай-фай IP, и комп тогда не нужен...
Такие вай-фай IP камеры работают как часы ( у меня 3 таких работающих охранки в Крыму), только бы был недалеко доступный вай-фай....

[ROVIAN]

КМОП матрицы с такими светосильными обьективами работают нормально.

Только я вот не могу ни одной такой камеры найти с разъёмом под DD, VD. Есть у Ватека на КМОП, Watec 2200Р, 1920х1080, но там цена за 50000.
Как ещё подключать такую камеру, по шнуру USB, если камера находится за 15 - 20 метров? Будет ли устойчивая, не пропадать постоянно картинка? Аналог там проще, коаксиал прокинул и всё, хоть за 50метров.

У моей 225-й видеокамеры с Али нет USB разьема вооще.... Только питание и RJ-32. Все эти грабберы уходят в прошлое...
Но комп вот нужен, говорят можно все повесить на Малине... А еще лучше вариант вай-фай IP, и комп тогда не нужен...
Такие вай-фай IP камеры работают как часы ( у меня 3 таких работающих охранки в Крыму), только бы был недалеко доступный вай-фай....

Перелопатил сайты, айпишные совсем не бюджетные. 
Проще убедить QHY, что нужна партия с такой матрицей и таким выходом. 

[эндрю]

Но комп вот нужен, говорят можно все повесить на Малине... А еще лучше вариант вай-фай IP, и комп тогда не нужен...
Такие вай-фай IP камеры работают как часы ( у меня 3 таких работающих охранки в Крыму), только бы был недалеко доступный вай-фай....

Описание, какого-то низко-бюджетного варианта, видеонаблюдения офиса.. Надо бы результатов..

 

Какая у Watec 2200Р матрица??? Судя по разрешению это 290-я чб матрица! Аналог этой камеры на 291-й матрице стоит на Али 2500р.!! И один из ее владельцев Дима Маколкин.
[/quote]

У этой камеры, Вниматеьнее, есть разъём АРД! Матрица там другая, - http://videoglaz.ru/hd-sdi-kamery-standartnogo-dizayna/watec-co-ltd/watec-co-ltd-wat-2200

[Владимир Николаевич]

Проще написать софт под  224-225-290-291-ю или 178-ю камеры и забыть про видеовыход как анахронизм!

[ROVIAN]

Но комп вот нужен, говорят можно все повесить на Малине...

Есть тут варианты. Занимается Олег в Краснодаре. У него и проект (кубанско-уральский) есть , связанный с сиингом, там камера смотрит на полярку.  Он работает с камерами и с малиной. Может что и подскажет.

[Владимир Николаевич]

Но комп вот нужен, говорят можно все повесить на Малине... А еще лучше вариант вай-фай IP, и комп тогда не нужен...
Такие вай-фай IP камеры работают как часы ( у меня 3 таких работающих охранки в Крыму), только бы был недалеко доступный вай-фай....

Описание, какого-то низко-бюджетного варианта, видеонаблюдения офиса.. Надо бы результатов..

В Крыму у меня бюджетные охранки, у них нет задачи сьемок неба. Я описываю принцип работы, а не конкретную камеру..
Кстати в стандартной программе для работы практически любой IP-вайфай камеры есть датчик движения и возможность автоматической записи только кадров с движением...
А пример по Ватеку 2200Р наглядно показывает сколько стоит Ватек с приличной матрицей....
Вот аналогичная QHY  http://www.qhyccd.com/QHY5III290.html  цена в Москве порядка 24тр. Видеопоток выдает с любой заданной выдержкой, от 0.3мс вплоть до абстрактных 900сек\кадр...

[VAKT]

есть датчик движения и возможность автоматической записи только кадров с движением...

Увы, но такие камеры пишут по факту обнаружения движения - у них нет буфера кадров, а ловят движение они не сразу. Было бы здорово иметь буфер , но такое есть только у стационарных систем наблюдения да некоторые автомобильные регистраторы могут.

[ROVIAN]

Кстати в стандартной программе для работы практически любой IP-вайфай камеры есть датчик движения и возможность автоматической записи только кадров с движением...

Только есть одно но, настроить проблемно. На кошку реагирует и даже на пролетающий самолёт. а на метеоры нет, включается под конец. И как настроить не нашли.  Хотя проги совершенствуются постоянно, надо тестить.

[эндрю]

Кстати в стандартной программе для работы практически любой IP-вайфай камеры есть датчик движения и возможность автоматической записи только кадров с движением...

Дохлый номер Владимир Николаевич, в охранных прогах метеоры они вряд ли запишут, да и пережимают на выходе они слишком, даже если написать под них что-то.

Вот аналогичная QHY  http://www.qhyccd.com/QHY5III290.html  цена в Москве порядка 24тр. Видеопоток выдает с любой заданной выдержкой, от 0.3мс вплоть до абстрактных 900сек\кадр...

Опять же USB 3.0 длинный кабель нужен.

[Владимир Николаевич]

Да все понятно, но все не просто совершенствуется, все летит....
Еще вчера о таких камерах и мечтать не приходилось! Глядишь и прога подтянется...
Так что ждем-с...

А по юсб-3 -  Ну поэтому в частности я и ищу вайфай IP... Такие камеры уже есть, но как говориться "не по нашу честь"... Как пример -
http://www.qhyccd.com/IC8300.html

А вот как "враги" обзывают эту самую матрицу "метеорной мечты" - 5MP 1/1.8" SONY IMX178 ultra-low illumination CMOS
Хочу вчера! такую Вай фай IP скажем за 5тр....

А в QHY завтра накатаю письмо с просьбой предложить прогу для камер серии QHYIII для сьемки метеоров! Может что предложат?

Кстати нарыл вот такое видео http://www.qhyccd.com/QHY163_Meteor.html

[VAKT]

А в QHY завтра накатаю письмо с просьбой предложить прогу для камер серии QHYIII для сьемки метеоров! Может что предложат?

А вдруг ?

Кстати нарыл вот такое видео http://www.qhyccd.com/QHY163_Meteor.html

4/3" же !!! да ещё и с буфером ! И цена - 1259$ за цветную и 999$ за монохромную. Не будем впадать в крайности.

[SERIV]

О! Так люди тянутся к простому и интуитивно-понятному интерфейсу как в HandyAvi. Так , наверное и должно быть. Согласен финансово поддержать разработчика  софта. В создании видеосети для научных целей сдаваться нельзя! Нужно идти вперед! Или я зря что-ли 11 лет наблюдаю с видеокамерой? Роликов накоплено много. Наступает время их обработать. Да и у многих наверняка тьма авишек с метеорами. Почитайте выпуски "WGN"! В каждом выпуске статья "Result of the IMO Video Meteor Network" за один или два месяца. Видеосеть IMO это несколько десятков наблюдателей из Италии, Германии, Англии, Венгрии, Франции,
Испании, Португалии, Польши, Словакии и т.д. Из России всего один - Маслов Михаил.  Белая зависть берет! Сеодня  выложу фотокопии  некоторых статей. Любопытно будет  глянуть какие у них камеры , поля, предел и численность метеоров.

[ROVIAN]

А движок форума разве позволяет ? Вопрос скорее к админам форума - чтобы прикрутили фичу.

Да, позволяет. Это и так знаю. работаю с ним. Вопрос чтобы нам сюда выдали надзирателя.    Он сможет это сделать.
Главное чтобы человек был заинтересован, тогда всё в ветке будет  хорошо.

[leonids'99]

Видеопоток выдает с любой заданной выдержкой, от 0.3мс вплоть до абстрактных 900сек\кадр...

Это речь о количестве кадров в секунду или о выдержке?

нарыл вот такое видео http://www.qhyccd.com/QHY163_Meteor.html

То ли я не разобрался, то ли медленющее "видео" со стопкадрами и уже размазанными метеорами.
Зачем "катать" письмо, когда мы не знаем еще требования, предъявляемые учеными к софту? Давайте уж подождем, когда уважаемые метеорщики здесь появятся и что-то прояснят.
ВН - я из большого количества текстов для себя не понял, у Вас ЕСТЬ какая-то камера (хотя бы на примете), которая бы давала 25 кадров в СЕКУНДУ (а не выдержку 0.03) и посылала бы видеопоток без компрессии без потери качества метров на 10-15 хотя бы? Какие ее параметры, цена? Нету такой? К чему тогда спор?
Да, и что такое "малина"?

[Kalbasnik]

Это миникомп с интерфейсом разработки

[Владимир Николаевич]

Видеопоток выдает с любой заданной выдержкой, от 0.3мс вплоть до абстрактных 900сек\кадр...

Это речь о количестве кадров в секунду или о выдержке?

нарыл вот такое видео http://www.qhyccd.com/QHY163_Meteor.html

То ли я не разобрался, то ли медленющее "видео" со стопкадрами и уже размазанными метеорами.
ВН - я из большого количества текстов для себя не понял, у Вас ЕСТЬ какая-то камера (хотя бы на примете), которая бы давала 25 кадров в СЕКУНДУ
Да, и что такое "малина"?

Что то Вы вооще вне темы по камерам... 25к\сек это выдержка не более 40мс. Поэтому и метеоры у Вас ловятся от +3m, не слабее...И из звезд на небе видна лишь Кассиопея и Б.Медведица.
Чтобы поймать метеор 5-6m и менее яркий, а также наличие всех визуальных звезд видимых глазу на небе, нужна выдержка порядка 200мс те 5к\с и камера нового поколения с матрицами типа 225 или 291 или 178, что обычные видеокамеры редко умеют делать.
Производители видеокамер идут по пути сложения нескольких кадров и снижения количества кадров в сек для увеличения чувствительности, причем в большинстве случаев это делается в автоматическом режиме  и толи у Вас 25к\с толи 5к\с Вы можете никогда не узнать...
 1000мс это уже будет 1к\с. Выдержка 900сек это примерно 4 кадра в час....
Камеры на юсб 3 могут делать до 100 и более кадров в сек те выдержка при 100к в сек будет менее 10мс, если выставить выдержку 20мс это будет порядка 50к\сек, если 40мс то порядка 25 кадров.  Выдержка регулируется движком в программе.
Есть также функция сложения кадров на лету те Вы допустим ставите сложить 5 кадров с выдержкой 20мс, в этом случае метеор получится у вас сразу с 5-ю разрывами на одном кадре...
Ну и конечно такие камеры есть и софт к ним есть, но не всегда удовлетворяющий всем нашим условиям - о чем я вам пять страниц и долдоню!
Малина это... Хотя проще так http://www.youtube.com/watch?v=MXK5rl3OBPQ#

Зачем Вам именно 25к\с с потерей проницания???

По ссылке видео на 16мп камере с дюймовой матрицей - там время слива одного кадра не менее полсекунды... Поэтому оно и "медленющее..."

http://www.ebay.com/itm/M12-to-CS-or-C-Mount-Lens-Converter-Adapter-Ring-Board-to-CS-Mount-Connect-/111696334929?hash=item1a019ed051

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/CS-Mount-Lens-Holder-20mm-Hole-Spacing/32738923353.html?spm=2114.41010308.4.56.i86EcP

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Sunvision-Metal-CS-Mount-6-0mm-Lens-Holder-Kit-for-CCTV-Board-Camera-CS6/32701632607.html?spm=2114.41010308.4.70.SNiJOc

В Москве нарыл контору в центре которая продает эти переходники по 630р., но зато сразу...

[feraj]

Хотелось бы от участников этой темы Видеонаблюдения метеоров с ПЗС, от ее завсегдатаев услышать конкретный совет, выжимку что ли - для тех, кто хочет этим же заняться: как сейчас в 2017г. обстоят дела с этим в мире? Куда отправляются данные? Какой опыт у ближайших соседей? Стоит ли покупать уфо или надо разрабатывать свой софт? Ведь у этого центра свои жесткие критерии - обоснованы ли они? Или можно (без значительных огрехов в качестве астрометрии) как-то сопоставлять данные с разного оборудования, с разных объективов, камер, калибруя их?
p.s. за этим - будущее) Пользу науке все хотят приносить.

Я участвую в сети ИМО под руководством Зирко Молау, где используется ПО Metrec. В метеорных наблюдениях очень важен охват по времени и как можно большее количество данных. Иначе говоря, одна большая сеть в этом отношении гораздо лучше, чем много мелких. Молау давно и регулярно выпускает ежемесячные отчеты по результатам сети, их можно посмотреть здесь: http://www.imonet.org/reports/
Из специфических требований к использованию Metrec можно отметить необходимость наличия специальной платы видеозахвата Matrox Meteor I или II, но количество предлагаемых к продаже б/у вариантов в принципе достаточно велико на том же ebay и других подобных сайтах.

В общем, я готов консультировать желающих по вопросам участия в работе видеосети ИМО, думаю, присоединение к ней - это один из наиболее простых способов найти своим результатам метеорных видеонаблюдений полноценное научное применение, по другим сетям и объединениям видеонаблюдателей к сожалению мало что могу сказать.

[leonids'99]

Зачем Вам именно 25к\с с потерей проницания???

По ссылке видео на 16мп камере с дюймовой матрицей - там время слива одного кадра не менее полсекунды... Поэтому оно и "медленющее..."

Так это не "мне", это минимальные условия для отслеживания метеоров - чем большее разрешение по времени, тем лучше. У Вас есть камера, которая бы снимала видео хотя бы 25 кадров в секунду и на каждом из кадриков чтобы превосходила ватек в проницании?

[эндрю]

И из звезд на небе видна лишь Кассиопея и Б.Медведица.

Ну вы не правы, созвездия видны все, даже сейчас, в "средненькую" погоду, куда направлена у меня камера, хорошо видно созвездие Дракона!

- о чем я вам пять страниц и долдоню!

Я вам тоже много страниц долдоню.., никто не спорит что, камеры USB 3.0, неплохие, на новых матрицах, но много вопросов, -
под них нужный мощный комп (а если камер 2, 3 - 4) который стоит в два раза больше камеры.
Как на расстоянии 10 - 30 метров портом USB подключить его к компу?
Как защитить матрицу от выжигания солнцем?