Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[ROVIAN]

всё стоит в области за 150км, уже постоянно.

В какую сторону от Воронежа ?

[эндрю]

всё стоит в области за 150км, уже постоянно.

В какую сторону от Воронежа ?

В юго-восточную, - пгт Таловая

[VAKT]

А нет ли у уважаемого общества желания, после рождения техусловий, скинуться на написание П.О. ? Я готов поучаствовать взносом.

[эндрю]

Готов, тоже, но чуть позже ну и смотря сколько? Можно вообще (я думаю) скидываться, кто когда сможет, в дальнейшем, уже после написания, кто захочет присоединиться, тоже должен будет внести в "копилку" ну и потом копилочные разделять тем, кто вносил первоначально, как то так.

[Владимир Николаевич]

А мы сейчас должны: купить ватек (допустим 10000р) + объектив (цену не знаю, допустим 5000р), + программы (цену не знаю) + диф. решетку (18000р) - и это просто чтобы иметь техническую базу.

Помоему Вы даете нереальные планы по бюджету...
  Как я уже писал 225-я матрица 1\3" (1650р решние) несомненно превосходит Ватек. 178-я 1\2" тем более - ее в чб варианте пока нашли на Али только с ИК-подсветкой примерно за 4000р...
С 225-й я столкнулся с отсутствием светосильных обьективов М12 и переходников СS\М12.  Ищу решение...
С обьективом М12 1\2 возможности 225-й по небу сопоставимы с Ватек. С обьективом 0.8 фора у 225-й может составить 2m.
Пока это представляется так - обьектив CS типа 2.8-8\0.8 с переходником M12папа\CS мама...
Кроме этого как вариант можно рассмотреть смену пластмассовой накладки на плату видеокамеры с резьбой М12 на подобную с резьбой CS - опять таки где достать это изделие.
Надо посмотреть нельзя ли снять со старых камер с резьбой CS....

[Kalbasnik]

Идеально бы УФО допилить под большую поддержку камер и вывода данных в другие форматы.
Прога то продается и периодически так понимаю допиливается/обновляется.
Так почему бы не заказать то что хотим в обновлении как потенциальные покупатели?

[leonids'99]

Как я уже писал 225-я матрица 1\3" (1650р решние) несомненно превосходит Ватек

Уважаемый ВН, исправьте, пожалуйста, правильно цитаты в Вашем сообщении, кому что принадлежит.
По поводу камеры - как это "как я уже писал"? Вам тоже уже ответили, что надо сравнивать в видео (!) режимах, реальных видео с максимальным "разрешением по времени" - теперь после лекции ув. Багрова А.В. это должно стать уже аксиомой. Если Вы предлагаете какой-то вариант на замену ватеку - так продемонстрируйте видео метеора.

Идеально бы УФО допилить под большую поддержку камер и вывода данных в другие форматы.

+ под обработку спектров и чтобы "кушала" видео, снятые в другие годы.
С другой стороны, сколько стоит уфо? Сколько будет в сети любителей? Не дешевле ли те же средства потратить на написание своей программы с тем же (и даже большим) функционалом?

А нет ли у уважаемого общества желания, после рождения техусловий, скинуться на написание П.О. ? Я готов поучаствовать взносом.

Желание есть, возможности нет А что мешает сделать программу платной (для всех, кроме внутрироссийской сети)? Если она будет понимать видео или данные других программ - так все "уфошники" перейдут на эту новую программу, вроде бы коммерческий смысл в этом всём есть для программиста и без нас. Мы ему просто "подарим" идею, причем всё конкретно распишем, что как где и почему.

[эндрю]

А мы сейчас должны: купить ватек (допустим 10000р) + объектив (цену не знаю, допустим 5000р), + программы (цену не знаю) + диф. решетку (18000р) - и это просто чтобы иметь техническую базу.

Кстати, мне одна камера с объективом обошлись в 7000руб, вторая в 14000тыщ, просто надо искать, смотреть, лопатить барахолки объявлений.

Идеально бы УФО допилить под большую поддержку камер и вывода данных в другие форматы.
Прога то продается и периодически так понимаю допиливается/обновляется.
Так почему бы не заказать то что хотим в обновлении как потенциальные покупатели?

Как вариант, всё просчитать переговорить, обсудить все варианты и может быть в складчину, дешевле будет УФА.

[VAKT]

Идеально бы УФО допилить под ... как потенциальные покупатели?

Вы говорите о 200$ за копию П.О. или потратить всего 200$ (или несколько больше) единоразово ?

178-я 1\2" тем более - ее в чб варианте пока нашли на Али только с ИК-подсветкой примерно за 4000р...

Матрица хороша, но не станет ли денежный порог вхождения слишком велик для желающего ? Я сомневаюсь, что можно за 2-4 тысячи рублей приобрести варифокальный, светосильный, асферический, с ИК-коррекцией и автоматической диафрагмой объектив под 1/2". Может быть варио и не обязательно, но всё остальное, а особенно АРД - это обязательные требования к объективу.

Кстати не помешало бы определиться с возможностями объективов.

[ROVIAN]

Эх, южнее Павловска бы что - нибудь поставить. 

[krussh]

Прожку для фотометрии звезд написать не сложно. Собственно она есть и мы ей давно пользуемся. Но она в виде отдельных модулей Python и не user friendly. Когда у меня бывает время - я ее причесываю. Но она работает только с фитс-файлами. В пакете утилиты для калибровки, астрометрии (требуется CygWin+Astrometry.net), фотометрии.

А ежели фитсы получены с зеркалки будут ли они обсчитываться? Если да, то хотелось попробовать софт в деле.

пробуйте
http://optlab.astro.usu.ru/Py_phot/
там есть требования к заполнению фитс-шапки. Но их легко можно обойти.

еще требуется астрометрия для каждого кадра. как ее сделать есть вот здесь
http://optlab.astro.usu.ru/Python/Astrometry/

[Serj]

Так почему бы не заказать то что хотим в обновлении как потенциальные покупатели?

Потому что у УФО другая концепция. Он на лету измеряет координаты в каждом кадре. А какую информацию вы хотите извлечь из кадров с длительными выдержками? Там не то что скорость, там направление полёта невозможно точно определить.

[Kalbasnik]

Во сколько это обойдется хз, Надо общаться с людьми.
Вот страница с контактами по УФО http://sonotaco.com/e_mail.html
С буржуйским у меня как то не очень совсем никак, да и толково объяснить что хотим не смогу.
Есть желающие? 

[ROVIAN]

Лучше покупать в складчину. Я уже имею горький опыт. Вроде собирались все, потом как обычно, купил сам, поставил на комп астрообщества, там всё регил и т.д.  И получилось так, что комп уронили, винт оживить не удалось. И по случаю и номера телефона, на котором был зарегена почта.     Теперь всё на бумажку пишу.
А там и УФО и база, которую мне давал Иван Сергей по переменкам.      Зарегился там как положено. но теперь видать всё по новому. 
Вот так остался без всего.

А по поводу нового нужно спрашивать программеров, сколько они возьмут, за то чтобы из прог взять нужное и объединить.
Сам к сожалению не занимался этим, разве что графикой, могу на Пасквиле или Си забабахать графику, ну и математику подключить, а вот в саму математику не лез.......

[Владимир Николаевич]

178-я 1\2" тем более - ее в чб варианте пока нашли на Али только с ИК-подсветкой примерно за 4000р...

Матрица хороша, но не станет ли денежный порог вхождения слишком велик для желающего ? Я сомневаюсь, что можно за 2-4 тысячи рублей приобрести варифокальный, светосильный, асферический, с ИК-коррекцией и автоматической диафрагмой объектив под 1/2".
Кстати не помешало бы определиться с возможностями объективов.

QHYIII 178м сейчас в пути в Москву. Тестировать отдам московским любителям - сегодня на Астрофесте договорились о ее тестировании в мае.  А вот недорогой видеовариант охранки на 178-м нужно искать на Али или брать камеру по ссылке и дербанить. Рано или поздно она появится...
По обьективам нужно создавать тему подобную теме Обьективы для астрофото.

[ROVIAN]

По обьективам нужно создавать тему подобную теме Обьективы для астрофото.

А может не разбрасываться на несколько тем. Думаю достаточно в первом посте сделать ссылки на варианты. Да  и вверху каждой страницы можно это отражать.

[Владимир Николаевич]

Вот кстати картинка, которая наглядно показывает различие новых КМОП матриц и старых ССD матриц, и обьясняет причины потерь сигнала.
Неоднократно указывалась - что ставить на старые CCD матрицы обьективы 0.8 это абсолютно бесполезное занятие, обьектив просто автоматически диафрагмируется до мин 1.2-1.5... Недаром в характеристиках чувствительности камер Vatek значатся обьективы 1\1.4-1.6 и НЕ значатся обьективы 1\0.8.... CCD матрица геометрически не не может принять больш'ую светосилу.
КМОП матрицы с такими светосильными обьективами работают нормально.
Сейчас для наших целей доступны CMOS матрицы формата 1\3-1\2" -  224с-225с-290м\290с-291с\291м???-178m и 178с...  ССD матрицы  429, 259 и 659 это уже прах истории...
Посмотрите что творят эти матрицы на 50мм искателе 1\3.8... Новые камеры от QHY пост 1388...       

[VAKT]

А может не разбрасываться на несколько тем. Думаю достаточно в первом посте сделать ссылки на варианты. Да  и вверху каждой страницы можно это отражать.

Давно ли Вы заглядывали на первую страницу ?

Вот кстати картинка, которая наглядно показывает различие новых КМОП матриц и старых ССD матриц.

Где картинка-то ? В.Н. ну это как бы известно всем, или не всем ?

[ROVIAN]

А может не разбрасываться на несколько тем. Думаю достаточно в первом посте сделать ссылки на варианты. Да  и вверху каждой страницы можно это отражать.

Давно ли Вы заглядывали на первую страницу ?

Совсем недавно.  Если там будут ссылки на нужные вещи, то буду ещё чаще.  Давайте прилепим нужное (если оно есть) на верх страницы. Удобная штука. 
Вот только к кому обращаться. Я так понимаю буйных мало, вот и нет назначенного модератора. Тема метеоров как бы привязана и отдельно существует.
Обидно. 

[VAKT]

Совсем недавно.  Если там будут ссылки на нужные вещи, то буду ещё чаще.  Давайте прилепим нужное (если оно есть) на верх страницы. Удобная штука. 

А движок форума разве позволяет ? Вопрос скорее к админам форума - чтобы прикрутили фичу.