Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[SERIV]

Наблюдаю с видеокамерой более-менее регулярно с 2006 года и для души и для науки. Душа то радуется, а вот для науки пользы от моих многолетних наблюдений никакой. Даже сейчас камера работает да еще фотоаппарат с фишайем "пасет" яркие Лириды.  Оборудование можете посмотреть мою тему "Видеонаблюдения метеоров с ПЗС". Пытался найти сбыт своих данных. В IMO они никому не нужны, так как там рулит метрек-формат данных и как сказал Зирко Молау "ручная детекция видеометеоров не имеет смысла". Одно время отправлял архивы с видеозаписями профессионалу Юрию Горбаневу в Одессу. У них там целый штат научных работников. В основном снимают ватеками в шмидты крупномасштабную структуру следов. А мои видеонаблююдения имеют совсем иной, мелкий масштаб и мало им годятся. Да и цели у меня иные - патруль болидов и ярких метеоров просто как дополнение к визуальным наблюдениям и круглосуточным радионаблюдениям. Вобщем могу выслать свои архивы , но только профессионалам, которые хотя бы пообещают обработать данные и опубликовать в научной печати. Работал с UFO. Настроек тьма. Софт не понравился. Есть самописанный, разработанный Сергеем Дубровским (Toliman), но что-то я также с этим софтом "не подружился". А вот снимаю с HandyAvi. С одиночной камеры можно "выжать" определение координат радиантов и их дрейф, активность потоков в диапазоне до 3.5 вел. Может что-то еще по следам ярких метеоров. Вобщем данные накапливаются. Авось сбыт найдется. Дубровский, кажется адаптировал выходной формат своих данных (с самописанного софта) под формат UFO.
Весьма рад что у украинцев все получилось в плане организации видеосети. Наши также к ним примкнули. Почти все. А им обычные мои авишки не нужны, а только в ufo-формате.
Поэтому для себя решил ни под IMO, ни под украинских коллег не подстраиваться, а работать самостоятельно, т.е. искать сбыт данных профессионалам и продолжать накапливать видеоролики. 

[leonids'99]

Следовательно, нужен софт, который ко всему прочему еще и прошлые avi файлы любителей сможет обрабатывать, проводя их через себя.

[krussh]

- если кто-то напишет - напишите, пожалуйста, здесь, чтобы мы были в курсе происходящего. А еще лучше - всех приглашать в эту тему и совместно что-либо обсуждать...

позвал Николая сюда.
Надеюсь, он расскажет на каком этапе сейчас проект.
Что точно знаю - есть сервер для сбора данных, есть зачатки ПО для обработки. Основная идея - базисные наблюдения болидов чтобы облегчить поиск метеорного вещества. События редкие, но не невероятные. Наблюдения метеоров позволят оценивать населенность потоков и распределение камней по массе.

[SERIV]

Следовательно, нужен софт, который ко всему прочему еще и прошлые avi файлы любителей сможет обрабатывать, проводя их через себя.

Совершенно верно! Программа должна открывать массив ави-файлов, автоматически определять координаты точек начала-конца полета метеоров, длительность полета, яркость, угловую скорость (градусы в секунды), а возможно и длительность существования следа. Все данные о метеорах должны вносить в какой-либо формат БД, например, в dbf-формат программы VISDAT. Это немецкий софт, предназначенный для накопления данных о визуальных метеорах. Я внес в эту программу около 16 тысяч данных о метеорах с 1999 по 2008 гг. от белорусских наблюдателей и некоторых  иностранных (Россия, Украина, Казахстан). Этот софт проводит автоматическую классификацию метеоров по потокам, согласно методике IMO,
а также считает ZHR-активность потоков. Программа Р.Арльта "RADIANT" читает данные из VISDAT и может показывать радианты. Так можно и данные  видеонаблюдений обрабатывать в обоих программах. Все наблюдения переданы IMO. Р.Арльт "выжимает" из любительских визуальных наблюдений активность метеоров и пишет хорошие научные статьи в "WGN". Молау поступает также с данными видеонаблюдений. Это уже наука. Работы и любителей и профессионалов  публикуются в материалах метеорных конференций IMC каждый год. Раньше IMO спонсировала любителей из небогатых стран, сейчас там политика поменялась.
И даже меня исключили из членов организации, т.к. я сейчас в основном занимаюсь переменными звездами, а до метеоров "руки не доходят".   Можно постараться найти профессионала, который будет заниматься любительскими видеонаблюденями метеоров. Но он будет работать не за так, а за хорошую заработную плату. Способны ли любители-видеонаблюдатели  сброситься и оплачивать работу профессионалу? Маловероятно. Есть еще одна идея. Создать он-лайн сервис, некую БД, в которую все будут вносить данные о видеометеорах. Но это ПО  на сервере должно "понимать" ufo-формат, metrec-формат, а также обычные  ави-файлы. Но это опять-таки нужно нанимать квалифицированного программиста и щедро оплачивать его труд. Если такая он-лайн БД будет создана, возникает вопрос
о её стыковке другими сетями, например IMO-сетью, или английской.

[SERIV]

Наблюдения метеоров позволят оценивать населенность потоков и распределение камней по массе.

Cовершенно верно! Динамика т.н. популяционного индекса во времени. Этот индекс, иными словами - коэффициент распределения метеороидов по массам в рое частиц. Т.е. видеонаблюдения метеоров позволяют оценить пространственную плотность метеорного роя. А плотные круглогодичные наблюдения позволяют изучить динамику метеорных роев во времени (эволюцию роёв).  Я лишь практик-наблюдатель и не силен в подобном. А вот можно спросить Маслова Михаила.

[leonids'99]

Надеюсь, он расскажет на каком этапе сейчас проект.

В этой теме по-моему (или в теме о фотометрии?), кто-то писал что Вы создали какую-то программу? Какую, если не секрет?

профессионала, который будет заниматься любительскими видеонаблюденями метеоров. Но он будет работать не за так, а за хорошую заработную плату. Способны ли любители-видеонаблюдатели  сброситься и оплачивать работу профессионалу?

Профессионалу выгода здесь и так сплошная - он имеет уникальные данные почти "за так", да еще и первый пишет на этом научные статьи (т.е. реализовывается как ученый). Поэтому никому мы платить не должны. Напротив, я (конечно наивно) писал о гранте - чтобы и любителям помогали с оборудованием, и можно было бы

нанимать квалифицированного программиста и щедро оплачивать его труд.

А может кто-то сделает на энтузиазме или за минимальную плату - увековечив свое имя, так сказать, в истории отечественной метеорной науки. Сейчас, наверное, надо связаться с Багровым и теми, о ком здесь упоминали, услышать техзадание - какие им данные нужны на выходе. Потом создавать отдельную тему с поиском программиста.

Насчет помощи любителям (при наличии (а вдруг?)) поддержки для проекта - можно было бы просто подписывать некий договор, что им дается такое-то оборудование, а любитель обязуется его беречь и отправлять данные. Если любитель не выходит на связь или перенаправил камеру на другое место - с него просто забирают деньги за купленное (т.е. заставляют любителя это все купить). Для организаторов - это возможность сделать огромную сеть по стране (любителей много, средства есть не у всех) + выгода - экономия на "обслуживающем персонале", электричестве и мн. др., не нужно строить базы/обсерватории. Для любителей - это возможность сразу подключиться к проекту.

возникает вопрос
о её стыковке другими сетями, например IMO-сетью, или английской.

Всё-таки, если мы в России, условно говоря, "напрягаемся" и делаем свою сеть, и у нас будут по полочкам все данные - то и доступ к ним должны иметь прежде всего наши ученые, иначе это просто будет подарок зарубежным коллегам, которые ничего для этого не предприняли. Да, это наука, пусть тоже имеют доступ, но с отсрочкой, предположим, лет в 5. Пусть они уже думают, как состыковать свои форматы с нашими. Всё - сугубо личное мое субъективное мнение.

[Kalbasnik]

Если писать то пусть он уж умеет переваривать и сторонние данные.
Не обязательно отдавать "другим", главное суметь взять "себе"

[ROVIAN]

Не обязательно отдавать "другим", главное суметь взять "себе"

Именно так. Сталкивался уже. (писал выше) По запросу без проблем, при соблюдении взаимных обязательств.

[Kalbasnik]

я за прогу, чтоб она могла "есть" чужие форматы

[ROVIAN]

Все ЗА, вопрос кто писать будет.....
Ну или хотя бы сможет грамотно поставить задачу программисту.

[leonids'99]

Если человек найдется, кто возьмется сделать программу, то можно сделать ее бесплатной для русскоязычных наших соотечественников, реальных участников сети, и платной для всех остальных - так будет решен вопрос об оплате программисту.

кто сможет грамотно поставить задачу программисту.

Так вот завтра и напишут нам контакт Багрова А.В. (ИНАСАН) + человек из УрФУ сюда придет:

позвал сюда Николая Кругликова, он курирует наблюдения метеоров

Они-то совместно и смогут сформулировать техзадание программисту.

[ROVIAN]

бесплатной для русскоязычных наших соотечественников, реальных участников сети, и платной для всех остальных

Не реально.   
Да и зачем если наблюдатель хочет присоединится к метеорной сети.
 Если вопрос в деньгах, то нужно искать того, кто заинтересован в патруле. А то получится как и с УФО. Половина на триале, половина систематически переустанавливает, а третья (  половина) скинулась на 200 умерших президентов и теперь работают. 

[krussh]

БАГРОВ Александр Викторович
Email:    abagrov@inasan.ru
Телефон:    (495) 953-16-24

Прожку для фотометрии звезд написать не сложно. Собственно она есть и мы ей давно пользуемся. Но она в виде отдельных модулей Python и не user friendly. Когда у меня бывает время - я ее причесываю. Но она работает только с фитс-файлами. В пакете утилиты для калибровки, астрометрии (требуется CygWin+Astrometry.net), фотометрии.

Скрипт для ловли метеоров на Python тоже есть. В сыром виде, но вроде работает. О нем лучше спрашивать Николая Кругликова.

Съемка с сохранением в фитс точно есть у FireCapture.

[leonids'99]

БАГРОВ Александр Викторович
Email:    abagrov@inasan.ru
Телефон:    (495) 953-16-24

Д. Вибе завтра обещал с ним поговорить лично, поэтому не будем, наверное, тревожить человека "сами по себе". Лучше всего ведь, если они зарегистрируются тут на форуме - так будет возможность обсуждать что-то оперативно, ведь решать какие-то вопросы через электронную почту (когда людей много) - крайне сложно.

[ROVIAN]

Но она в виде отдельных модулей Python и не user friendly. Когда у меня бывает время - я ее причесываю. Но она работает только с фитс-файлами. В пакете утилиты для калибровки, астрометрии (требуется CygWin+Astrometry.net), фотометрии.

Скрипт для ловли метеоров на Python тоже есть. В сыром виде, но вроде работает. О нем лучше спрашивать Николая Кругликова.

Для многих из нас это тёмный лес. 
Нужен конкретный продукт, который просто установить на компе и тупо подключить камеры (по USB, WI-FI или через аналоговую)

[krussh]

Но она в виде отдельных модулей Python и не user friendly. Когда у меня бывает время - я ее причесываю. Но она работает только с фитс-файлами. В пакете утилиты для калибровки, астрометрии (требуется CygWin+Astrometry.net), фотометрии.

Скрипт для ловли метеоров на Python тоже есть. В сыром виде, но вроде работает. О нем лучше спрашивать Николая Кругликова.

Для многих из нас это тёмный лес. 
Нужен конкретный продукт, который просто установить на компе и тупо подключить камеры (по USB, WI-FI или через аналоговую)

понимаю и поэтому потихоньку допиливаю)

[SERIV]

Скрипт для ловли метеоров на Python тоже есть. В сыром виде, но вроде работает.

Любопытно был бы потестировать. Можете поработать с бесплатным софтом (876 кб) C.Дубровского для детектирования метеоров CathMteor V2.0 http://www.soft.belastro.net/?part=2

[SERIV]

Предлагаю отписаться об имеющемся оборудовании и софте в настоящее время, чтобы прикинуть насколько у всех разнятся девайсы. У меня охранная видеокамера в термокожухе KPC 650-BH c объективом Computar T0412 CS-3 4mm F1.2, usb-тюнер TV-HUNTER AnalogStick U100 FM, софт  HandyAvi. Предел на снимках около 3.5 величины, в особо ясные ночи до 4. Запускается патруль каждый ясный вечер и даже если есть разрывы облаков, то , все равно камера запускается в работу до утра. За 11 лет наблюдений была два раза в ремонте.

[SERIV]

Прожку для фотометрии звезд написать не сложно. Собственно она есть и мы ей давно пользуемся. Но она в виде отдельных модулей Python и не user friendly. Когда у меня бывает время - я ее причесываю. Но она работает только с фитс-файлами. В пакете утилиты для калибровки, астрометрии (требуется CygWin+Astrometry.net), фотометрии.

А ежели фитсы получены с зеркалки будут ли они обсчитываться? Если да, то хотелось попробовать софт в деле.

[эндрю]

Скрипт для ловли метеоров на Python тоже есть. В сыром виде, но вроде работает.

Любопытно был бы потестировать. Можете поработать с бесплатным софтом (876 кб) C.Дубровского для детектирования метеоров CathMteor V2.0 http://www.soft.belastro.net/?part=2

В прошлом году пробовал эту программу, но не мог никак настроить правильно, постоянно шла запись, шкалу детекции только куда не гонял и даже в нуль! Потом вновь перешёл на HandiAvi,  мало настроек, но очень простая и понятная! Жаль что данные с неё нельзя переварить в UFOAnalizier.

Предлагаю отписаться об имеющемся оборудовании и софте в настоящее время, чтобы прикинуть насколько у всех разнятся девайсы. У меня охранная видеокамера в термокожухе KPC 650-BH c объективом Computar T0412 CS-3 4mm F1.2, usb-тюнер TV-HUNTER AnalogStick U100 FM, софт  HandyAvi. Предел на снимках около 3.5 величины, в особо ясные ночи до 4. Запускается патруль каждый ясный вечер и даже если есть разрывы облаков, то , все равно камера запускается в работу до утра. За 11 лет наблюдений была два раза в ремонте.

Есть два Ватека 902Н2 и 902Н3, ещё один 902Н починить надо, но незнаю где. Есть компутар 0.6 f0.8 и какой-то древний ENEO, близнец компутара 0.6 f0.8, ну и несколько менее светосильных объективов. Сейчас надо до конца отладить, выставить все чётко настройки, никак руки не дойдут, всё стоит в области за 150км, уже постоянно.