Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[Владимир Николаевич]

Зачем Вам именно 25к\с с потерей проницания???

По ссылке видео на 16мп камере с дюймовой матрицей - там время слива одного кадра не менее полсекунды... Поэтому оно и "медленющее..."

Так это не "мне", это минимальные условия для отслеживания метеоров - чем большее разрешение по времени, тем лучше. У Вас есть камера, которая бы снимала видео хотя бы 25 кадров в секунду и на каждом из кадриков чтобы превосходила ватек в проницании?

Ну если Вы уперлись именно в 25к\сек то есть. Будет такой же хреновой как Ватек... Фора только за счет правильной светосилы обьектива на входе и матрицы. Поставите выдержку 40мс и получите на выходе 25к\сек.
Хотите именно Ватек с такой "правильной матрицей" то это Ватек 2200P по ссылке в этой теме стоит он более 1к$...
Хотите "чуда" возьмите QHYIII 178м и снимайте 25к\сек в бининге 2х2... Чувствительность растет в разы...

А так я же Вам писал, что даже моя камера с Али на 225-й матрице за 1650р уже превосходит Ватек в проницании примерно на 2m работая на 25к\сек... Разные задачи, разные камеры, НО все уже превосходят Ватек на 429-  259 и 659.
Нужно только поставить переходник на CS и приличный обьектив 1\0.8-1\1...

На Вашем Ватеке какая матрица???

[Владимир Николаевич]

И из звезд на небе видна лишь Кассиопея и Б.Медведица.

Ну вы не правы, созвездия видны все, даже сейчас, в "средненькую" погоду, куда направлена у меня камера, хорошо видно созвездие Дракона!

Я вам тоже много страниц долдоню.., никто не спорит что, камеры USB 3.0, неплохие, на новых матрицах, но много вопросов, -
под них нужный мощный комп (а если камер 2, 3 - 4) который стоит в два раза больше камеры.
Как на расстоянии 10 - 30 метров портом USB подключить его к компу?
Как защитить матрицу от выжигания солнцем?

На Ваши кадры Вы давали ссылку. Положите сюда любой кадр чтобы заценить проницание. Ну и имейте ввиду что я проверял камеру в Москве, 17-ти этажки в 400-х метрах по прямой. ДРЛ-400 2шт в 40м. Небо - это что то типа +4-4.5м на глаз... По сути что видит глаз то и выдавала на экран компа камера. Разьем в ней RJ-32 помоему - интернетовский 8-пин. Обьектив М12 1\2 за 329р. на Али. Сегодня кстати ясно - может сниму и выложу кадр. Но обьектив пока только такой...
Вечером покопаюсь в старом хламе - может удастся снять держатель CS со старой камеры и переставить на 225-ю...
А пока заказал держатель CS на Али...

[leonids'99]

Поставите выдержку 40мс и получите на выходе 25к\сек.

Выдержка и количество кадров в секунду - не всегда взаимосвязанные параметры. У меня нет своей камеры, я как раз и думаю, к чему же присматриваться в итоге.

моя камера с Али на 225-й матрице за 1650р уже превосходит Ватек в проницании примерно на 2m работая на 25к\сек

Дайте пример видео или единичного кадра, какая компрессия там (какой кодек)?

[Владимир Николаевич]

Поставите выдержку 40мс и получите на выходе 25к\сек.

Выдержка и количество кадров в секунду - не всегда взаимосвязанные параметры. У меня нет своей камеры, я как раз и думаю, к чему же присматриваться в итоге.

моя камера с Али на 225-й матрице за 1650р уже превосходит Ватек в проницании примерно на 2m работая на 25к\сек

Дайте пример видео или единичного кадра, какая компрессия там (какой кодек)?

Вы посты читаете - прочтите еще раз предыдущий пост!
Ну и как так нет своей камеры - что тогда воду в ступе толчете???
Разрешение кадров на выходе у IMX225-й 1312х992 30fps. Видеопоток несжатый.

[эндрю]

Положите сюда любой кадр чтобы заценить проницание.

Ну чем то мериться я не хочу, и вопрос не в том, у кого круче, а где отстой, а в тех деталях, (техника) которые обеспечивают минимум, ну и  на выходе качество, которое выдаст (софт).
https://drive.google.com/file/d/0B-zCYNrgJ9yoaXBiM0hOdnVKV1U/view?usp=sharing

[VAKT]

Блин, надо бы тоже снять свою камеру и направить на полярную - интересно проницание.

[Владимир Николаевич]

Положите сюда любой кадр чтобы заценить проницание.

Ну чем то мериться я не хочу, и вопрос не в том, у кого круче, а где отстой, а в тех деталях, (техника) которые обеспечивают минимум, ну и  на выходе качество, которое выдаст (софт).
https://drive.google.com/file/d/0B-zCYNrgJ9yoaXBiM0hOdnVKV1U/view?usp=sharing

Ну и о каком качестве можно говорить с этим скромным результатом??? Какой обьектив и относительное??? Тоже самое вижу я на экране компа с 225-й камеры при обьективе 1\2 в условиях московской засветки. У Вас какое разрешение матрицы??? Ну и сравните его с разрешением IMX225 - 1312х992....?
Видео мне писать не к чему - программа позволяет сохранять кадры с экрана.... Это же через комп!

[эндрю]

Блин, надо бы тоже снять свою камеру и направить на полярную - интересно проницание.

Проницание может быть и выше, если направить камеру ближе к зениту, ну и других кадров под рукой не нашлось, там видно 20.05 по времени. Интересно, сейчас посмотрел по двум мониторам, на ноуте 15.4 лучше смотрится видео чем гиф, на 24 экране наоборот, гиф смотреть лучше, чем видео.

[Владимир Николаевич]

Блин, надо бы тоже снять свою камеру и направить на полярную - интересно проницание.

Проницание может быть и выше, если направить камеру ближе к зениту, ну и других кадров под рукой не нашлось, там видно 20.05 по времени.

Ну так и у меня может быть и выше! Я же снимаю обьективом М12 1\2, а у вас небось Компутар 0.8???

Еще раз если получится поставлю сегодня в Москве обьектив хотя бы 1\1.3, а Компутар зум у меня лежит в Крыму...

[leonids'99]

Вы посты читаете - прочтите еще раз предыдущий пост!

Так вы их переписываете/дополняете, а потом упрекаете еще...
Хочется конструктива, а не наездов. Давайте видео с вашей камеры, сравним с гифкой эндрю. Присоединяюсь к его пожеланию:

вопрос не в том, у кого круче, а где отстой, а в тех деталях, (техника) которые обеспечивают минимум, ну и  на выходе качество, которое выдаст (софт).

И, считаю, сравнивать камеры только по матрицам - не совсем объективно, т.к. очень много значит обвязка. Вот яркий пример (приводил уже в теме ссылку на тему о наблюдениях метеоров с пзс), когда камеры ЭВС с той же матрицей, как и у ватека, заметно проигрывали в проницании ватеку при аналогичных параметрах и с аналогичными объективами.

[Олег Чекалин]

...... никто не спорит что, камеры USB 3.0, неплохие, на новых матрицах, но много вопросов, -

Кстати, полно и дешевых камер USB2, с этими новыми сенсорами, например от Rising Tech. Но, дополнение к дешевизне- некий риск, отсутствие гарантийки и пр.

[SERIV]

Как и обещал выложил фотокопии статей из "WGN" :
http://my-files.ru/gccu2g - результаты видеонаблюдений метеоров сетью IMO в апреле 2015
http://my-files.ru/nrnahr - результаты видеонаблюдений метеоров сетью IMO в марте  2015
Обратите внимание какие у камер объективы и какой предел они дают, а также "уловистость"  девайсов. Анализ наблюдений не совсем сложен. По сути, там простая математика. Но это должен делать софт автоматом и генерить графику.  Рассчитать функцию светимости метеорного потока, плотность потока, пространственную плотность роя можно по формулам в книжке П.Б. Бабаджанова "Метеоры и их наблюдения" или у Астаповича "Метеорные явления в атмосфере Земли".

[SERIV]

В общем, я готов консультировать желающих по вопросам участия в работе видеосети ИМО, думаю, присоединение к ней - это один из наиболее простых способов найти своим результатам метеорных видеонаблюдений полноценное научное применение,

Добрый день, Михаил! Все упирается в "железо". Ну а никак не обойти это? Люди хотят создать свою видеосеть, чтобы не зависеть от иностранного ПО и специализированного "железа". Вот у меня накопились тысячи ави-роликов за 11 лет наблюдений. Как их "пристроить" в БД IMO c той конфигурацией оборудования что у меня есть? М.б. действительно поручить программисту адаптировать данные с разных девасов под формат metrec? Не знаю выполнимо ли подобное? не каждый раскошелится на 500 USD, а то и больше чтобы купить специфическую плату видеозахвата.

[leonids'99]

Обратите внимание какие у камер объективы и какой предел они дают

Или я не так понял, или ни одной камеры из списка я не знаю. Что это за камеры такие? Или это ники?

[Владимир Николаевич]

Не каждый раскошелится на 500 USD, а то и больше чтобы купить специфическую плату видеозахвата.
Ну так к ней нужен еще и стационарный комп подревнее.... Она же размером с нетбук.

Посмотрел перечень вверху - лучшие показатели у обьектива 0.8\25 и видно матрица с дюйм. А поймано метеоров мало - видно поле зрения маловато...

[SERIV]

Или это ники?

Это коды наблюдателей. Вот, например,ARLRA  - код наблюдателя с именем Rainer и фамилией ARLT. Если бы я участвовал в сети IMO, мой код был бы SERIV (как ник). :-)

[Kalbasnik]

Оно? http://www.ebay.com/itm/MATROX-METEOR-II-750-0201-REV-A-METEOR2-4-BOARD-/182519502721

[leonids'99]

да

лучшие показатели у обьектива 0.8\25 и видно матрица с дюйм

Если посмотреть документ целиком - то точка наблюдений там, если не путаю, в Чили. А вот первый в списке - там 8мм и почти те же показатели.

[SERIV]

Думаю нужно крепко подумать что делать: создавать на просторах России сеть видеонаблюдателей или же умудриться "подстроиться" под существующие видеосети. Первый путь долгий и нелёгкий. Нужно чтобы это дело курировали ученые. Второй путь может быть более быстрый, но все зависит от способностей программиста или группы программистов в плане адаптации данных с обычных камер (avi-файлы в м.б. другие форматы) под стандарты имеющихся видеосетей.

[SERIV]

Оно? http://www.ebay.com/itm/MATROX-METEOR-II-750-0201-REV-A-METEOR2-4-BOARD-/182519502721

А что за цена такая? Последний раз я смотрел цены на эти платы в году эдак 2005. Тогда цены доходили до 900 USD. Неужто за 10 лет упали цены в 10 раз! Ну раз так. Это совсем меняет дело!