Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[leonids'99]

А что меняет? Сколько выходит комплект - ватек + метрек + 0.8 объектив? Уже более 10 лет прошло с момента рекомендаций imo - может, и вправду, получится на новом оборудовании создать свою сеть? И почему-то не хочется примыкать к другим сетям, интересно было бы создать свою сеть, помогать развиваться своей науке. А то имо собирает данные со всего мира, а у нас в Звенигороде 2 камеры стоят и ученые думают, как бы этак привлечь любителей... У нас самая протяженная территория, много любителей сейчас - нам и быть метеорным центром мира.

[SERIV]

Михаил, а какая конкретно плата у Вас, т.е. интересует полное название модели. И какую конкретно модель брать? Любопытно, у наюлюдателя в LA PALMA  (камера ICC9 0.8/25) предел 6.7 и обозреваемая площадь 683 кв.градуса (2957 км) что у него за матрица? Да и у многих камер предел больше 6 величины! Вот и дождались замены визуальному наблюдателю метеоров! 

[feraj]

В общем, я готов консультировать желающих по вопросам участия в работе видеосети ИМО, думаю, присоединение к ней - это один из наиболее простых способов найти своим результатам метеорных видеонаблюдений полноценное научное применение,

Добрый день, Михаил! Все упирается в "железо". Ну а никак не обойти это? Люди хотят создать свою видеосеть, чтобы не зависеть от иностранного ПО и специализированного "железа". Вот у меня накопились тысячи ави-роликов за 11 лет наблюдений. Как их "пристроить" в БД IMO c той конфигурацией оборудования что у меня есть? М.б. действительно поручить программисту адаптировать данные с разных девасов под формат metrec? Не знаю выполнимо ли подобное? не каждый раскошелится на 500 USD, а то и больше чтобы купить специфическую плату видеозахвата.

Добрый день, Иван. Без Matrox Meteor, насколько я понимаю, не обойтись. Но с ценой все не так драматично - вполне можно найти б/у плату по цене в районе 100 долларов, или даже дешевле, если повезет. Вот, например, предложения на ebay
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR,

Для Metrec подходят только аналоговые (не цифровые) платы Matrox Meteor (только под DOS) / Meteor II / Meteor II MС. Лучше всего брать Matrox Meteor II, вот одно из предложений и заодно фотография, чтобы не спутать
http://www.ebay.com/itm/MATROX-METEOR-II-750-0201-REV-A-METEOR2-4-BOARD-/182519502721?hash=item2a7f029781:g:P9YAAOSwTglYj5Y5

Что касается прошлых записей, то насколько я знаю, Metrec в принципе может анализировать не только видеопоток "на лету", но и записи, так что возможно со временем с ними получится разобраться. Но сам по себе факт, что этих записей столько накопилось говорит о том, что они оказались невостребованными по какой-то причине. Так что возможно что-то нужно "поменять в системе", чтобы такие данные по крайней мере перестали накапливаться.

[feraj]

Михаил, а какая конкретно плата у Вас

У меня Matrox Meteor II

[feraj]

Обратите внимание какие у камер объективы и какой предел они дают

Или я не так понял, или ни одной камеры из списка я не знаю. Что это за камеры такие? Или это ники?

Это имена камер в системе ИМО, там каждая камера получает условное обозначение. В каждом отчете имеются подробные сведения по всем камерам и их результатам, например, вот - http://www.imonet.org/reports/201609.pdf - со страницы 5

[ROVIAN]

Вот и дождались замены визуальному наблюдателю метеоров! 

Не думаю, это немного отдельно и само по себе интересно. А для новичков ещё и изучение неба.

[SERIV]

Но сам по себе факт, что этих записей столько накопилось говорит о том, что они оказались невостребованными по какой-то причине.

Еще лет 12-13 назад, когда я только-только начинал видеонаблюдения, стоимость такой платы была достаточно высокой. Тогда я просто решил наблюдать на том оборудовании, которое имеется и не особо дорогостоящее. Ну а теперь такие цены на эти платы. Я весьма удивлен! Примет ли IMO-сеть данные, полученные в предыдущие годы? Я понимаю что тут важно оперативный анализ - группа отнаблюдалась и опубликовали результаты. Но у людей, не состоящих ни  каких сетях , в архивах наверняка хранятся тысячи видеороликов с метеорами. А ведь это ценная научная информация. А ведь S.Molau так и пишет, результаты предварительные. Значит, подразумевается что не все наблюдатели прислали в срок данные.

[feraj]

Но сам по себе факт, что этих записей столько накопилось говорит о том, что они оказались невостребованными по какой-то причине.

Еще лет 12-13 назад, когда я только-только начинал видеонаблюдения, стоимость такой платы была достаточно высокой. Тогда я просто решил наблюдать на том оборудовании, которое имеется и не особо дорогостоящее. Ну а теперь такие цены на эти платы. Я весьма удивлен! Примет ли IMO-сеть данные, полученные в предыдущие годы? Я понимаю что тут важно оперативный анализ - группа отнаблюдалась и опубликовали результаты. Но у людей, не состоящих ни  каких сетях , в архивах наверняка хранятся тысячи видеороликов с метеорами. А ведь это ценная научная информация. А ведь S.Molau так и пишет, результаты предварительные. Значит, подразумевается что не все наблюдатели прислали в срок данные.

Ну да, но вряд ли конечно Молау будет каждый раз переделывать отчеты при получении новых данных за прошлые годы, даже если они будут переведены в формат metrec. По крайне мере, если это касается каких-то рутинных данных. Если же будет это будет информация о какой-то необычной активности, особенно если покрытия другими камерами по ней нет или не хватает, то это это может быть другое дело.

[Владимир Николаевич]

Михаил, а какая конкретно плата у Вас, т.е. интересует полное название модели. И какую конкретно модель брать? Любопытно, у наюлюдателя в LA PALMA  (камера ICC9 0.8/25) предел 6.7 и обозреваемая площадь 683 кв.градуса (2957 км) что у него за матрица? Да и у многих камер предел больше 6 величины! Вот и дождались замены визуальному наблюдателю метеоров! 

Поле всего 24х30градусов. Очень мало. Матрица у него типа 10х13мм, что то типа IMX174-й....

[VAKT]

Проницание может быть и выше, если направить камеру ближе к зениту, ...

Полярная всегда в одном месте висит - какая-никакая а стандартизация условий.

[ROVIAN]

Михаил, а какая конкретно плата у Вас, т.е. интересует полное название модели. И какую конкретно модель брать? Любопытно, у наюлюдателя в LA PALMA  (камера ICC9 0.8/25) предел 6.7 и обозреваемая площадь 683 кв.градуса (2957 км) что у него за матрица? Да и у многих камер предел больше 6 величины! Вот и дождались замены визуальному наблюдателю метеоров! 

Поле всего 24х30градусов. Очень мало. Матрица у него типа 10х13мм, что то типа IMX174-й....

Матрица хорошая, но по цене......
Не все выделят её для метеоров, да ещё и проблема с объективом будет.

[ROVIAN]

Проницание может быть и выше, если направить камеру ближе к зениту, ...

Полярная всегда в одном месте висит - какая-никакая а стандартизация условий.

и от солнышка отвёрнута.
У меня  all-sky так стоит. И днём и ночью. Чисто для погоды.  Хотя для меня высота полярной самое то.  И не зенит и не горизонт. Что-то среднее, можно будет оценить небо.  Ждём-с  Уральско-кубанский вариант проги. 

[Владимир Николаевич]

Михаил, а какая конкретно плата у Вас, т.е. интересует полное название модели. И какую конкретно модель брать? Любопытно, у наюлюдателя в LA PALMA  (камера ICC9 0.8/25) предел 6.7 и обозреваемая площадь 683 кв.градуса (2957 км) что у него за матрица? Да и у многих камер предел больше 6 величины! Вот и дождались замены визуальному наблюдателю метеоров! 

Поле всего 24х30градусов. Очень мало. Матрица у него типа 10х13мм, что то типа IMX174-й....

Матрица хорошая, но по цене......
Не все выделят её для метеоров, да ещё и проблема с объективом будет.

Что то типа как то так - http://www.qhyccd.com/QHY5III174.html
Может Резиномастер что нибудь подешевле на USB-2 заделает???

[ROVIAN]

Может Резиномастер что нибудь подешевле на USB-2 заделает???

А вот это в Вших руках, с нами они общаются .............. ну как обычно.

[VAKT]

что нибудь подешевле на USB-2 заделает???

Да  usb3 давно уже дешёвые стали - откуда цена на этот порт растёт? К тому же во многих даже очень старых ноутах есть разъем ExpressCard в который с полпинка влезает ДЕШЁВАЯ (вот пример за 400₽) карта с двумя usb 3.0 портами, хоть и обрезанными до 2 Гбит/с на карту - всё равно это уже гораздо-гораздей, чем usb 2.0 c его недо 480 Мбит/с.

[эндрю]

Кстати, полно и дешевых камер USB2, с этими новыми сенсорами, например от Rising Tech. Но, дополнение к дешевизне- некий риск, отсутствие гарантийки и пр.

Да, спасибо, но тут ещё много вопросов, как подключить, обогреть, как делать записи по вспышке, и прочих ярких объектов, попадающих на матрицу, а не постоянную запись.
Аналоговые камеры, мы подключаем к плате, к грабберу, у тех свой процессор обработки, который не сильно нагружает ЦП компьютера, а насколько сильно будут нагружать, допустим 3 USB камеры одновременно, подключенные в один комп, в режиме видеозаписи?
Вот у меня Е5440 XEON (комп за 8000р) в рабочем режиме, нагрузка на проц около 20%, в записи с одной камеры около 30-35%, с двух не смотрел, но думаю до 50% будет. Оперативки 4гг, есть место ещё до 8гг. Не знаток в компьютерном железе, но кто смотрел результаты, сравнивал, отпишите.
Кстати, а у японцев есть, и уже давно, софт, как раз для камер с высоким разрешением, в HD, - http://sonotaco.jp/HDsamples/
так что у кого есть что подключить, пробуйте! Стоит наверное попробывать в дальнейшем и свой 1100D!

Полярная всегда в одном месте висит - какая-никакая а стандартизация условий.

Ну попробуйте, может я и  погорячился, но и время ещё раннее было, всего 20.05.

[leonids'99]

Полярная всегда в одном месте висит - какая-никакая а стандартизация условий.

Если речь о стандартизации между данными разных наблюдателей - то у всех она в разных местах висит...

[ROVIAN]

Полярная всегда в одном месте висит - какая-никакая а стандартизация условий.

Если речь о стандартизации между данными разных наблюдателей - то у всех она в разных местах висит...

+/- немного.  почти половина между зенитом и горизонтом. В зените ещё искать надо и вести, а тут ................ 

[VAKT]

В зените ещё искать надо и вести, а тут ................ 

По трекам околополярных можно грубо оценить проницание связки камера+объектив

[ROVIAN]

В зените ещё искать надо и вести, а тут ................

По трекам околополярных можно грубо оценить проницание связки камера+объектив

Да там всё намного круче. У Олега есть тема на сайте. Там правда немного не доделано, как я понял. Но seeing можно оценить уже не в попугаях.