A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 763928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5800 : 29 Мар 2022 [19:56:55] »
О да, тестирование оптики по проводам, кирпичам, шишкам, сискам - это отдельный вид хобби, не спорю.
Жаль не про наблюдения астрообьектов  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Televue

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от Televue
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5801 : 29 Мар 2022 [20:04:13] »
О да, тестирование оптики по проводам, кирпичам, шишкам, сискам - это отдельный вид хобби, не спорю.
Жаль не про наблюдения астрообьектов  :)

А почему нет? Если посчитать своё время, затраченное на наблюдение неба и время "наземных наблюдений" то думаю будет паритет, а может и последнего будет больше. Уверен таких много. Так что сарказм тут не уместен.
Я - ЭЛИТА!!!

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5802 : 29 Мар 2022 [20:17:58] »
О да, тестирование оптики по проводам, кирпичам, шишкам, сискам - это отдельный вид хобби, не спорю.
Жаль не про наблюдения астрообьектов  :)

А почему нет? Если посчитать своё время, затраченное на наблюдение неба и время "наземных наблюдений" то думаю будет паритет, а может и последнего будет больше. Уверен таких много. Так что сарказм тут не уместен.

А если учитывать свойства зрения и свойства объектов через трубочки 5-6", да хоть 8", то сарказмом в моем сообщении и не пахло.   :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Raceheeart

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Raceheeart
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5803 : 01 Апр 2022 [23:09:29] »
Добрый вечер, ЛА, помогите,пожалуйста,выбрать окуляры.
Так сказать стартовый набор в бюджете не более 40к для более менее качественного наблюдения.
Желательно на алике, т.к. наверное там подешевле будет, в связи с закрытием большинства каналов.
Для SW P15012.

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 277
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5804 : 01 Апр 2022 [23:11:05] »
фокусер 1.25 или 2 дюйма?

Оффлайн Raceheeart

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Raceheeart
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5805 : 01 Апр 2022 [23:19:40] »
фокусер 1.25 или 2 дюйма?
1.25, но там есть адаптер, т.ч. возможно и 2“ есть

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 277
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5806 : 02 Апр 2022 [00:17:05] »
Я бы в этот бюджет взял:
0. Линза барлоу 2х (от СВ до НПЗ). Берите любую и желательно с Т-резьбой. Оно не помешает наблюдениям и в будущем может пригодиться (2500-4500руб на барахолке, с почтой).
1. 40мм плессл наверно, в качестве поисковика (4000-5000руб на барахолке, с почтой). на Авито видел 40мм СВАН в пределах 8000руб.. Что-то с бОльщим полем было бы предпочтительней. В магазине форумном "Звездочет" есть недорогие плесслы с фокусным порядка 40мм!!!
2. 24мм ЕС на 68 град, в качестве обзорника (15000руб на барахолке, с почтой). Он у вас с барлухой отработает и по более компактным объектам типа Хи-Аш, обзорка по Луне и тд.
3. 9мм ДС Плано (тоже есть в магазине местном "Звездочет" (за смешные деньги-5000руб., с доставкой). Подойдет по шаровикам и др..
4. Ну и на коротком конце 5 и 6мм ТМБ наверно как планетные (3000руб каждый на барахолке, с почтой). Вроде как неплохие отзывы по ним.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2022 [00:28:57] от гражданин »

Оффлайн Raceheeart

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Raceheeart
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5807 : 02 Апр 2022 [09:50:35] »
Я бы в этот бюджет взял:
0. Линза барлоу 2х (от СВ до НПЗ). Берите любую и желательно с Т-резьбой. Оно не помешает наблюдениям и в будущем может пригодиться (2500-4500руб на барахолке, с почтой).
1. 40мм плессл наверно, в качестве поисковика (4000-5000руб на барахолке, с почтой). на Авито видел 40мм СВАН в пределах 8000руб.. Что-то с бОльщим полем было бы предпочтительней. В магазине форумном "Звездочет" есть недорогие плесслы с фокусным порядка 40мм!!!
2. 24мм ЕС на 68 град, в качестве обзорника (15000руб на барахолке, с почтой). Он у вас с барлухой отработает и по более компактным объектам типа Хи-Аш, обзорка по Луне и тд.
3. 9мм ДС Плано (тоже есть в магазине местном "Звездочет" (за смешные деньги-5000руб., с доставкой). Подойдет по шаровикам и др..
4. Ну и на коротком конце 5 и 6мм ТМБ наверно как планетные (3000руб каждый на барахолке, с почтой). Вроде как неплохие отзывы по ним.
Спасибо большое)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 328
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5808 : 05 Апр 2022 [07:14:25] »
Для ньютона F/5 какой самый употребительный окуляр для туманностей 11, 8, 6.5 мм?
По каким причинам?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 245
  • Благодарностей: 306
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5809 : 05 Апр 2022 [09:13:56] »
Для ньютона F/5 какой самый употребительный окуляр для туманностей 11, 8, 6.5 мм?
По каким причинам?
Туманности разные бывают. Для большинства галактик чаще всего использую 11 мм, иногда 8.8 мм. Для планетарных туманностей - 6.7 мм и даже 4.7 мм. А вот для крупных  туманов вроде Америки, Рыбачьей сети, М 31, М 42 и т.д. и 30 мм бывает недостаточно. Также надо иметь ввиду так называемое "проницающее увеличение" - такое увеличение, при минимальном значении которого достигается теоретическая проницающая способность телескопа, дальнейший рост которого уже не приводит к появлению более слабых объектов. Такое увеличение рассчитывается по формуле 0.7D, где D - диаметр объектива телескопа в мм. На практике я заметил что именно 11 мм окуляр обеспечивает мне наилучшее проницание по большинству туманных объектов при еще относительно большом поле зрения и темном фоне неба.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 328
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5810 : 05 Апр 2022 [09:17:08] »
Спасибо. А где оптимум для спиралей галактик?
« Последнее редактирование: 05 Апр 2022 [09:22:31] от AM »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 292
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5811 : 05 Апр 2022 [09:57:17] »
Спасибо. А где оптимум для спиралей галактик?
его нет, поскольку и видимость галактик разная и небо а еще разные телескопы по разному показывают в зависимости от апертуры и светосилы. Только опытным путем
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 245
  • Благодарностей: 306
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5812 : 05 Апр 2022 [12:42:42] »
Спасибо. А где оптимум для спиралей галактик?
Прежде всего диаметр объектива 300+ мм. Начиная с этого можно видеть в тот же 11 мм окуляр спирали, скажем в М 51, М 81, М 66, для М 101 и М 33 лучше взять окуляр подлиннее фокусом 20 -25 мм. И чем больше объектив, чем у большего кол-ва спиральных галактик можно видеть  структуру с одним и тем же окуляром.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 328
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5813 : 05 Апр 2022 [12:50:55] »
Тогда вырисовывается такая линейка, под галактики и другие туманности: 25, 12, 8, 4.5. Разумно?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 760
  • Благодарностей: 412
  • 2 плоскости D160мм, контролировал методом Коммона
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5814 : 05 Апр 2022 [12:52:08] »
Для спиральной структуры

Для 250 - 300мм оптимум 8-11мм
450мм  10-13 мм  (это если 1:5, не забываем эквивалентное при использовании корректора комы)

Например, в 450мм спиральки в М51 видны наивкуснейше на 120х, и вообще картинка, спутник, перемычка, и окружающие звезды-наколки, не взирая на атмосферу.  Не надо вглядываться в темноту, так как фон светлый. Смотри и някай, однозначно.   Но на 210х деталей больше, видно раздвоение рукавов и мелкие детали структуры, но фон темнее, и нужно иметь энтузиазм к этому делу, чтобы получить полное впечатление.

Зависит еще от засветки, при уровне засветки меньше 21,5m (синяя зона и лучше) можно и немного поднять увеличение, но это дело индивидуальное, всем нравится по-разному.
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 328
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5815 : 05 Апр 2022 [12:59:25] »
Для 250 - 300мм оптимум 8-11мм
450мм  10-13 мм  (это если 1:5
Вот это давно интересует, значит все-таки не совсем верно что 2-3 мм выходной зрачок, не зависимо от апертуры. Выходит при большом росте апертуры, значок следует тоже чуть подрастить?
« Последнее редактирование: 05 Апр 2022 [13:06:15] от AM »
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 760
  • Благодарностей: 412
  • 2 плоскости D160мм, контролировал методом Коммона
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5816 : 05 Апр 2022 [13:51:38] »
Тут все дело в неспокойной атмосфере. На 300, а тем более 400х, да в 450мм, вместо звезд мазня, картинка некрасивая, к тому же не каждый доб управляется на 400х. Есть еще момент - спирали смотрим обычно в наиболее ярких галактиках, их всего штук 100,  и основные детали вылезают уже на 200-300х. Для следующего скачка (куча сгущений в рукавах и т. д.) нужно не только 400-500х, но и сильное повышегие проницания, а это апертура более полуметра.  Пишу из своего опыта с 300 и 450мм.
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 328
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5817 : 05 Апр 2022 [15:04:34] »
А что скажите о малостекольных окулярах для спиралей? Имеет смысл взять, кажем Плёсл 14 мм?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 697
  • Благодарностей: 542
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5818 : 05 Апр 2022 [15:15:51] »
А что скажите о малостекольных окулярах для спиралей? Имеет смысл взять, кажем Плёсл 14 мм?
Чем меньше стекла, тем лучше. Галактики занимают не такое большое пространство в поле телескопа, ну кроме М31.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 328
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5819 : 05 Апр 2022 [15:25:17] »
Я думаю, оптимизировать и уменьшать линейку окуляров с прицелом на спирали. Галактики я видел, а спирали ни разу. (В основном из-за отсутствия неба, но не важно)

Исходя из рекомендаций подумываю о такой линейке для доба 300 мм, F/5:
Плёсл 25 мм
Плёсл 15 мм
ES82   11 мм
Delos   8  мм

Что скажите?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100