A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 964041 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15760 : 26 Ноя 2025 [09:21:56] »
Можно попробовать бинку для планет, для разнообразия
Да, я тоже думал об этом, но для планет нужны большие увеличения (мне, по крайней мере), а с таким тех.заданием можно и не справиться : менять одну за другой бинки по взрастанию цены (наверняка бинка с Али за 10 т.р. - это только старт на обзорных увеличениях), юстировать их...
Так то хотелось бы, конечно. Но сперва посмотреть бы у кого-то (побобрить, если на нашем сленге🤭)
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн ВиталийФ

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15761 : 26 Ноя 2025 [10:32:25] »
Binotron-27 юстировать очень просто - у него эта функция заложена и кдобно реализована. Никакие отвертки не нужны и призмы не надо двигать/наклонять.

По Марсу увеличения до 2D-3D часто в ходу - на них и яркость снижается до уровня, при котором лучше видно детали (т.к. он очень яркий изначально). Читал про это в ветке наблюдений Марса, сам пока жду, когда можно будет тоже посмотреть (в 2027-м году вроде бы).
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2025 [11:10:50] от ВиталийФ »
SkyRover 130EDT APO F7, MV EXOS-2 GoTo
Binotron 27 SS, SRBC 12x56 APO, SkyMaster ProED 15x70
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15762 : 26 Ноя 2025 [13:01:03] »
Binotron-27 юстировать очень просто ****
- вот это неожиданно - читал где-то, что бинки приходилось отправлять спецам на юстировку.
Это вот эта? Да уж. Есть над чем подумать🤔 - для бюджета не губительно.
Только опять ньютон переделывать - делать короче, чтобы увеличить вынос, вторичку больше, чтобы невиньетированное поле увеличить, фокусер 2"...🤔
Наверное, больший смысл на рефракторах заморачиваться с бинкой?

Отвечу здесь на следующее сообщение:
Возьмите от цейсс, резкость сопоставима а даже с переделкой цена меньше. Проблема в хороших окулярах которые нужны по две шт.
Понял. Надо почитать. А так да, потом искать пары окуляров еще - особенно, если что-то из раритетов, то это точно может стать проблемой
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2025 [13:20:58] от Makssen75 »
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн Dim00

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim00
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15763 : 26 Ноя 2025 [13:04:53] »
Binotron-27 юстировать очень просто ****
- вот это неожиданно - читал где-то, что бинки приходилось отправлять спецам на юстировку.
Это вот эта? Да уж. Есть над чем подумать🤔 - для буджета не губительно
Возьмите от цейсс, резкость сопоставима а даже с переделкой цена меньше. Проблема в хороших окулярах которые нужны по две шт.

ШК8’ на eq5, бино zeiss.
Окуляры: sr(20/100, 13/100, 9/100), zeiss (25x/10, e-pl 10x/20), Meade 4000 12.4, Sr15/65,  Tak LE 7.5

Оффлайн ВиталийФ

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15764 : 26 Ноя 2025 [13:18:53] »
Binotron-27 юстировать очень просто ****
- вот это неожиданно - читал где-то, что бинки приходилось отправлять спецам на юстировку.
Это вот эта? Да уж. Есть над чем подумать🤔 - для бюджета не губительно.
Только опять ньютон переделывать - делать короче, чтобы увеличить вынос, втортюичку больше, чтобы невиньетированное поле увеличить, фокусер 2"...🤔
Наверное, больший смысл на рефракторах заморачиваться с бинкой?

Она самая. Сделана для астрономии и сделана правильно - чтобы пользоваться без страданий и боли, без отправки юстировщикам и невмешательства в положение призм. Прочие стоит рассматривать только на роль вторых и запасных.
Для Ньютонов там есть к ней адаптер специальный.
Советую инструкции почитать/посмотреть на их сайте - будет понимание продукта и что к нему есть в целом.

Окуляры D-14 мне понравились, но пока окончательных выводов не сформировал. По картинке отлично всё, но есть бобы, если глазом зрачок не пойман - нужны какие-то наглазники, видимо.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2025 [13:25:33] от ВиталийФ »

SkyRover 130EDT APO F7, MV EXOS-2 GoTo
Binotron 27 SS, SRBC 12x56 APO, SkyMaster ProED 15x70
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15765 : 26 Ноя 2025 [15:13:07] »
***
Макссен75 как Вы прилепили МТ-3С-2Д к Астериону, точили переходник ?
А не, это я сделал в гараже из трубы 114мм, а лапы взял от колонны НПЗ 110мм.
Потом покрасил молотковой эмалью.
Теперь буду ждать погоды, сяду на свой астростул астротрон и буду изучать планеты в новый Такахаши ТОЕ 4mm - на самом деле рассчитываю, что он будет у меня основным по планетам : на ньютоне 250× / 1.25D, на рефракторе 300× / 2D.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2025 [16:19:17] от Makssen75 »
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Kassy
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15766 : 26 Ноя 2025 [17:13:16] »
фокусер 2"
По фото видно, что выход у неё не больше 30 мм и на него два адаптера лежат, на 1,25 и на 2". Всё на фото видно.
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Оффлайн AntonP

  • *****
  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15767 : 26 Ноя 2025 [22:21:23] »
наверняка бинка с Али за 10 т.р. - это только старт на обзорных увеличениях
У меня такая (типа Селестрон), увеличение 1,5-2D на 200PDS держит отлично, одним глазом деталей больше не вижу (даже меньше). Но у нее были минусы в другом - юстировка была сбита, пришлось выпиливать клей, держащий призмы. Второе - окуляры могут встать немного не параллельно, нужно приспособиться. Поэтому я бы взял подороже, если есть возможность.

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15768 : 26 Ноя 2025 [22:25:25] »
наверняка бинка с Али за 10 т.р. - это только старт на обзорных увеличениях
У меня такая (типа Селестрон), увеличение 1,5-2D на 200PDS держит отлично, одним глазом деталей больше не вижу (даже меньше). Но у нее были минусы в другом - юстировка была сбита, пришлось выпиливать клей, держащий призмы. Второе - окуляры могут встать немного не параллельно, нужно приспособиться. Поэтому я бы взял подороже, если есть возможность.
Спасибо! - полезное предостережение 🤔. Не каждый так сможет
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2025 [22:35:43] от Makssen75 »
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 302
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15769 : 26 Ноя 2025 [22:53:57] »
Сегодня наблюдал Сатурн при неплохом сиинге https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg6435964.html#msg6435964
Заодно сравнил несколько премиум окуляров на фокусном 7.5мм. Если конкретнее: Tak TOE 7.5, TV plossl 15 + zeiss барлоу 2x, Leica zoom + НПЗ барлоу 2х, Leica zoom + zeiss барлоу 2х. Все четыре варианта показали очень хорошее и контрастное изображение, но между ними были и отличия. Прежде всего они касались предельного обнаружения спутников из красной зоны мегаполиса.
Больше всего мне понравилось наблюдать в TOE 7.5мм, он показал хорошие детали на диске планеты и уверенно 5 спутников - Титан, Япет, Рею, Диону, Тефию. Однако TV плёссл + барлоу 2х ничем не уступил ему, ставлю его на второе место только из-за фактра комфорта - поле зрения меньше и на краях все же есть небольшая деградация изображения, несмотря на то, что барлоу улучшает внеосевые характерстики плёсслов.
Третье место: Лейка зум + zeiss barlow 2x, для совпадения с фиксами на 7.5mm пришлось повозиться, ведь на этом окуляре вместо фокусных в mm начерчено 25-50х. Лейка показала все те же детали на диске планеты, но Тефию и особенно Диону - с большим трудом. На самом деле пока я не поставил TOE я видел только 4 спутника (Диона полностью отсутствовала), а Тефия на уровне глюка. Потом после обнаружения их в TOE и уже зная где они точно находятся я смог зафиксировать их боковым зрением и в Лейку.
Четвертое место: Лейка зум + НПЗ барлоу 2х. Присутствует не только потеря двух спутников, но уже и некоторые нюансы в деталях на Сатурне, например тень от колец не настолько контрастно-черная и еще кое-какие мелочи. Но в целом и это рабоче-планетный вариант.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2025 [05:46:26] от Arhymage »

Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры TeleVue 2"UHC и Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15770 : 26 Ноя 2025 [23:47:28] »
Заодно сравнил несколько премиум окуляров на фокусном 7.5мм. Если конкретнее: Tak TOE 7.5, TV plossl 15 + zeiss барлоу 2x, Leica zoom + НПЗ барлоу 2х, Leica zoom + zeiss барлоу 2х.
В общем то результаты закономерные, разные сочетания количества и качества стёкол дают несколько разный результат на выходе. Я бы удивился если бы ТОЕ проиграл Лейке с барлоу, тем более с НПЗ.

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 70
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15771 : 27 Ноя 2025 [08:33:38] »
Можно попробовать бинку для планет, для разнообразия
Да, я тоже думал об этом, но для планет нужны большие увеличения (мне, по крайней мере), а с таким тех.заданием можно и не справиться : менять одну за другой бинки по взрастанию цены (наверняка бинка с Али за 10 т.р. - это только старт на обзорных увеличениях), юстировать их...
Так то хотелось бы, конечно. Но сперва посмотреть бы у кого-то (побобрить, если на нашем сленге🤭)
хоть тема и не про бинки, но возьмите бинку Celestron, которая в серебристом кейсе. У меня такая,  вообще никаких проблем с юстировкой. Главное межзрачковое расстояние точно выставить.
Я использую в ней окуляры  SkyRover UF15 и барлоу 2х. Если погода позволяет, то и 3х ставлю. И использую в основном на svbony 102 ed.
Сейчас в планах купить 2й SkyRover UWA 10mm и использовать с этой бинкой.
Ничего не болтается, все отлично зажимается.
И вся конструкция не такая тяжелая, как железный Бинотрон 27.
Ранне в бинке Celestron использовал  окуляры svbony 68 градусов с красным кольцом.
Именно с ними в эту бинку я впервые увидел тень от спутника Юпитера через рефрактор.
Svbony-Celestron-Sky_Rover

Оффлайн ВиталийФ

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15772 : 28 Ноя 2025 [09:34:10] »
Можно попробовать бинку для планет, для разнообразия
Да, я тоже думал об этом, но для планет нужны большие увеличения (мне, по крайней мере), а с таким тех.заданием можно и не справиться : менять одну за другой бинки по взрастанию цены (наверняка бинка с Али за 10 т.р. - это только старт на обзорных увеличениях), юстировать их...
Так то хотелось бы, конечно. Но сперва посмотреть бы у кого-то (побобрить, если на нашем сленге🤭)
хоть тема и не про бинки, но возьмите бинку Celestron, которая в серебристом кейсе. У меня такая,  вообще никаких проблем с юстировкой. Главное межзрачковое расстояние точно выставить.
Я использую в ней окуляры  SkyRover UF15 и барлоу 2х. Если погода позволяет, то и 3х ставлю. И использую в основном на svbony 102 ed.
Сейчас в планах купить 2й SkyRover UWA 10mm и использовать с этой бинкой.
Ничего не болтается, все отлично зажимается.
И вся конструкция не такая тяжелая, как железный Бинотрон 27.
Ранне в бинке Celestron использовал  окуляры svbony 68 градусов с красным кольцом.
Именно с ними в эту бинку я впервые увидел тень от спутника Юпитера через рефрактор.

Сможете описать наблюдаемые/замеченные отличия между UF15 и свбони 68?
У меня в основном именно для бинки сейчас все мои «экспериментальные» окуляры, и краснополосые свбони в т.ч.
В основные пока видятся Denk D14 и TPL 9 (получается + еще 6 пар с учётом применения powerXswitch), а свбони (и одни из ксон) затыкают дыру на длинном конце, но там надо что-то типа пары паноптиков или их аналогов.
SkyRover 130EDT APO F7, MV EXOS-2 GoTo
Binotron 27 SS, SRBC 12x56 APO, SkyMaster ProED 15x70
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15773 : 28 Ноя 2025 [09:54:38] »
Сможете описать наблюдаемые/замеченные отличия между UF15 и свбони 68?
У меня в основном именно для бинки сейчас все мои «экспериментальные» окуляры, и краснополосые свбони в т.ч.
В основные пока видятся Denk D14 и TPL 9 (получается + еще 6 пар с учётом применения powerXswitch), а свбони (и одни из ксон) затыкают дыру на длинном конце, но там надо что-то типа пары паноптиков или их аналогов.
С окулярами "золотые колечки" 20, 15, 9, 6мм UW  66° (свбони 68° с красными - это то же самое - сравнивал лоб-в-лоб) познакомился на ньютоне 150/750.  Деградация изображения из-за аберраций уже дальше половины поля особенно у 20 и 15мм) уже неприемлемая. Но я это списывал на кому ньютона, а комакорр стоил, как мой телескоп, поэтому мирился. Потом на рефракторе 80/900, 90/1000 норм было. А когда приобрел SW102/500 понял, что эти окуляры - провал оптической промышленности 21 века.
Взял с красными колечками - то же самое.
Стал разбираться и оказалось, что у таких ахроматов еще и кривизна поля сильная. И вот попрoбовал эти UFF. Как Небо и Земля! К сожалению, по микроконтрастам, светорассеянию, черноте неба их лоб-в-лоб не сравнивал - просто быстро продал все UW 66/68 и наблюдал только в UFF (ну и короткофокусные планетники уже были).
Очень рекомендую всю эту серию, если поле 65° (у 10мм - 60°) подходит, как окуляры, прекрасно исправленные по полевым аберрациям.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2025 [16:51:22] от Makssen75 »
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 052
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15774 : 28 Ноя 2025 [10:25:30] »
Ну почему провал, у меня такой в искателе стоит. А что делать со вторым не знаю.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15775 : 28 Ноя 2025 [10:32:08] »
Ну почему провал, у меня такой в искателе стоит. А что делать со вторым не знаю.
Никто еще у нас не использовал бинокулярные искатели! - второй окуляр уже есть, искатели тоже не дефицит - можно запустить в массы новый тренд.
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 052
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15776 : 28 Ноя 2025 [10:43:26] »
Я тоже всем даю подобные советы.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ВиталийФ

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15777 : 28 Ноя 2025 [10:50:18] »
У меня о краснополосых 20/68 пока мнение положительное. Но и пользовал их пока не очень часто и долго. Будем посмотреть ещё.
SkyRover 130EDT APO F7, MV EXOS-2 GoTo
Binotron 27 SS, SRBC 12x56 APO, SkyMaster ProED 15x70
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 052
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15778 : 28 Ноя 2025 [10:53:58] »
Я про 15.
Но вот что хочу заметить, 20 и длинее это уже обзорные, а для обозрения пейзажей нужны острые края. Поэтому нужны дорогие окуляры.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ВиталийФ

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15779 : 28 Ноя 2025 [11:22:31] »
Я про 15.
Но вот что хочу заметить, 20 и длинее это уже обзорные, а для обозрения пейзажей нужны острые края. Поэтому нужны дорогие окуляры.
Для меня 20 без powerswitch - это дипскайные D/3.
С powerswitch - примерно D/2, 1,25D и D.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2025 [11:28:33] от ВиталийФ »
SkyRover 130EDT APO F7, MV EXOS-2 GoTo
Binotron 27 SS, SRBC 12x56 APO, SkyMaster ProED 15x70
(кликните для показа/скрытия)