A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 964040 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexanderF

  • *****
  • Сообщений: 1 785
  • Благодарностей: 92
  • На пути
    • Сообщения от AlexanderF
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15660 : 19 Ноя 2025 [20:57:53] »
Допустим, у нас 2 окуляра: первый с пропусканием 98% света, второй - 95%.
Велика ли эта разница и стоит ли переплачивать за первый, если они в остальном примерно равны?

На посредственном небе при посредственных условиях и в посредственный телескоп - разницы не увидите. Но когда все сложится (а это ВСЕГДА бывает внезапно и неожиданно), будет разница.
Поэтому всегда надо быть максимально готовым и носить в дамской сумочке/возить в багажнике идеальный телескоп с идеальными окулярами!

+7-9восемь5-923-пять9-пять9
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 052
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15661 : 19 Ноя 2025 [21:05:41] »
В чем проявится разница пропускания в 3%?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 302
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15662 : 19 Ноя 2025 [22:07:30] »
В чем проявится разница пропускания в 3%?
Если бы эти 3% просто терялись без следа и всё... Проблема в том, что они переотражаются от поверхностей и рассеиваются в толще стекла.
То есть это не только потеря 3% фотонов, которые не дошли до глаза и не донесли информацию, но еще и их вредоносное влияние из-за переотражений. Они не просто исчезли, а нанесли определенный урон контрасту. Соответственно на практике это уже не просто 3%.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2025 [02:13:37] от Arhymage »
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры TeleVue 2"UHC и Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 236
  • Благодарностей: 898
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15663 : 20 Ноя 2025 [05:13:19] »
В чем проявится разница пропускания в 3%?
Ни в чем,  можно спать спокойно.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 052
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15664 : 20 Ноя 2025 [06:24:52] »
 :good:
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Сергей Казаков

  • *****
  • Сообщений: 13 834
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15665 : 20 Ноя 2025 [07:04:18] »
    98 лучше , если это указывает на качество производящей канторы.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 052
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15666 : 20 Ноя 2025 [08:32:35] »
Тут большая зависимость от времени выпуска. Вот у меня первый Наглер 9мм. Там 90% заявлено. Так нареканий по картинке нет.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Доктор1988

  • *****
  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Доктор1988
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15667 : 20 Ноя 2025 [14:45:13] »
народ у каво есть  celestron  бинка , поле зрения итд  режится если окуляры 32 или 40мм поставить?
ато под мак 127/1500 хочу
ато гдето читал что эта  бинка ограничевает окуляры но насколько и какие именно не ясно
 2  SVBONY SV131 plosl 40  хочу
свбони 15 и 20мм  68 градусники отлично показывают , но для более мелкой кратности хотел 40 чтоб поярче было
svbony 127/1500  azgti
Уфа

Оффлайн ВиталийФ

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15668 : 20 Ноя 2025 [15:53:03] »
Так я о том и писал же - если телескоп-рефлектор на зеркалах имеет светопотери и рассеяние порядка 25%, то можно ли заметить ещё каких-то дополнительные 3% от окуляра?
Ответа у меня нет, но есть предположение, что заметить эту разницу наверное не получится.

p.s. Сергею Казакову: но 95-ый бензин вместо 98/100-го я себе в бак лить не стану :)
SkyRover 130EDT APO F7, MV EXOS-2 GoTo
Binotron 27 SS, SRBC 12x56 APO, SkyMaster ProED 15x70
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15669 : 20 Ноя 2025 [16:33:21] »
Предполагаю, что современные рефлекторы не так плохи по светопотерям - 94-96% коэфыициент отражения ну и если катадиоптик - то ёще немного потеряется на/в мениске/корректоре. То есть, по сравнению с ахроматом (с диэл.диагональю или призмой) сопоставимой площади объектива разница в свтопоопускании, очевидно, меньше 5 процентов (подразумеваю и там и там чистую оптику).

Для планет из большого любопытства заказал 3мм окуляр ES EMD LER Ar 52° с огромной дисторсией и противоречивыми отзывами на всю эту серию. Пока еще нет своих собственных мнений и впечатлений - с удовольствием почитал бы ваши, если есть пользователи таких :) На офф.сайте ES интригующее описание, сообщение, что все они распроданы и двусмысленная информация про 15-миллиметровое очко (модераторы! - правда - я ничего не придумываю!)
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2025 [17:03:56] от Makssen75 »
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 70
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15670 : 20 Ноя 2025 [17:15:09] »
Предполагаю, что современные рефлекторы не так плохи по светопотерям - 94-96% коэфыициент отражения ну и если катадиоптик - то ёще немного потеряется на/в мениске/корректоре. То есть, по сравнению с ахроматом (с диэл.диагональю или призмой) сопоставимой площади объектива разница в свтопоопускании, очевидно, меньше 5 процентов (подразумеваю и там и там чистую оптику).

Для планет из большого любопытства заказал 3мм окуляр ES EMD LER Ar 52° с огромной дисторсией и противоречивыми отзывами на всю эту серию. Пока еще нет своих собственных мнений и впечатлений - с удовольствием почитал бы ваши, если есть пользователи таких :) На офф.сайте ES интригующее описание, сообщение, что все они распроданы и двусмысленная информация про 15-миллиметровое очко (модераторы! - правда - я ничего не придумываю!)
у вас же есть отличный окуляр - Пентакс 3.5.
 Он должен показывать лучше, чем этот бюджетный ES.
Да и по увеличению - лучше качественные 3,5 мм, чем менее качественные 3 )
Svbony-Celestron-Sky_Rover

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15671 : 20 Ноя 2025 [17:25:33] »
у вас же есть отличный окуляр - Пентакс 3.5.
 Он должен показывать лучше, чем этот бюджетный ES.
Да и по увеличению - лучше качественные 3,5 мм, чем менее качественные 3 )
Ну это да, есть 😳. Ну просто думаю так примерно: наблюдаю давно только из огорода, если увижу с этим окуляром, что сиинг обнадеживающий - тогда можно и за пентаксом сходить. Просто когда погода устойчивая хорошая - я два раза в неделю наблюдаю и Пентакс то купать в росе, то украшать инеем - как-то жалко. (хотя в мое крайнее наблюдения Сатурна 05.11.25 пока я бегал за хорошими окулярами и с проводами - Сатурн затянуло облаками)
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 302
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15672 : 20 Ноя 2025 [17:47:06] »
p.s. Сергею Казакову: но 95-ый бензин вместо 98/100-го я себе в бак лить не стану
Что-то мне подсказывает, что любой топящий здесь за "нет разницы" тоже :)  А если нет, то зачем брать 95%, ведь можно сэкономить и взять 92% (ведь 3% не увидеть глазом, значит отличий по сравнению с 95 не будет), а можно и 89 (по сравнению с 92 ведь нет разницы?), а у 86 не будет отличий от 89, ну и так далее. Все нормальные люди будут стремиться к 100% при прочих равных. Cамокастрация в качестве это странно.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры TeleVue 2"UHC и Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 5 052
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15673 : 20 Ноя 2025 [18:51:07] »
По моему Казаков ясно объяснил.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ВиталийФ

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15674 : 20 Ноя 2025 [19:03:46] »
Предполагаю, что современные рефлекторы не так плохи по светопотерям - 94-96% коэфыициент отражения …

В том то и дело, что это не так. Будет отлично, если хотя бы 80-85% будет, а не каких-нибудь 70-75. Но можно большей апертурой эту потерю компенсировать.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2025 [19:09:05] от ВиталийФ »
SkyRover 130EDT APO F7, MV EXOS-2 GoTo
Binotron 27 SS, SRBC 12x56 APO, SkyMaster ProED 15x70
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 302
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15675 : 20 Ноя 2025 [19:17:02] »

В том то и дело, что это не так. Будет отлично, если хотя бы 80-85% будет, а не каких-нибудь 70-75. Но можно большей апертурой эту потерю компенсировать.
70-75 это если совсем старые зеркала. Сейчас даже у самых дешевых добсонов на рынке (GSO и Levenhuk) заявляется 92-94% на каждое зеркало, то есть 84-88% в итоге. У вариантов подороже должно быть лучше.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2025 [19:35:24] от Arhymage »
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры TeleVue 2"UHC и Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн ВиталийФ

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15676 : 20 Ноя 2025 [20:08:31] »

В том то и дело, что это не так. Будет отлично, если хотя бы 80-85% будет, а не каких-нибудь 70-75. Но можно большей апертурой эту потерю компенсировать.
70-75 это если совсем старые зеркала. Сейчас даже у самых дешевых добсонов на рынке (GSO и Levenhuk) заявляется 92-94% на каждое зеркало, то есть 84-88% в итоге. У вариантов подороже должно быть лучше.

Да, ещё процентов 12-15 экранирование сжирает. Вот и получится, что 80% если остаётся - то это ещё очень даже здорово.
SkyRover 130EDT APO F7, MV EXOS-2 GoTo
Binotron 27 SS, SRBC 12x56 APO, SkyMaster ProED 15x70
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 149
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15677 : 20 Ноя 2025 [20:24:53] »

В том то и дело, что это не так. Будет отлично, если хотя бы 80-85% будет, а не каких-нибудь 70-75. Но можно большей апертурой эту потерю компенсировать.
70-75 это если совсем старые зеркала. Сейчас даже у самых дешевых добсонов на рынке (GSO и Levenhuk) заявляется 92-94% на каждое зеркало, то есть 84-88% в итоге. У вариантов подороже должно быть лучше.
В итоге даже больше. Пусть 5 процентов потерялось при отражении от ГЗ. 95% фотонов, отразившись, дальше полетели   Вторичное зеркало еще заберет 5% от этих оставшихся фотонов ( а не от того, что в трубу влетело) Имею ввиду, если будет два зеркала с коэффициентом отражения 50%, то на выходе не будет полной темноты, а 25% света пролетит все-равно.

Да, ещё процентов 12-15 экранирование сжирает. Вот и получится, что 80% если остаётся - то это ещё очень даже здорово.
Ну изначально говорили про одинаковую по площади апертуру. Если начинать учитывать и экранирования в том числе и неразумные линейные по 40...50% - так никогда дискуссия не закончится
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2025 [20:35:41] от Makssen75 »
•ньютоны: 8"/1:5 цэ18% (Rigel14), GSO 10" 1:5
•катадиопты: SWmak 150, Levenhuk Ra 150C
•рефракторы: 152/1200 Hexafoc, SW 120/600, ed102, ed80
👁️ SkyRover'ы  UWA, все UFF, XWA; Pentax XW 3.5, 5мм, Тak.ТОЕ 4мм, TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
🦾МТ-3s, МТ-1s, CG-5, CG-4, Cel SLT, 4se, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
📷Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, Svbony 105c, 305c, 311c
SW102/500

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 157
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15678 : 20 Ноя 2025 [20:42:00] »
двусмысленная информация про 15-миллиметровое очко (модераторы! - правда - я ничего не придумываю!)

Первый раз?
Вот тут есть покруче кое-что https//www.youtube.com/shorts/bWYME0tFiYE?si=I5F9XH1yIPoOp4Iz
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Оффлайн Алексей B

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей B
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15679 : 20 Ноя 2025 [21:04:18] »
так никогда дискуссия не закончится

ещё есть вот такой вариант: при прохождении энергии в виде фотонов через стекло, часть поглощается и преобразуется в кинетическую энергию, температуру.

из-за повышения температуры линзы неравномерно нагреваются, что приводит к изменению плотности и, как следствие, показателю преломления.

получается тот же эффект, что и в "неспокойной" атмосфере, когда там бурлят потоки воздуха разных температур.

 :D
SVBONY SV106 60mm f/4