Выбор окуляров, сравнения

[Vavanzer]

Не далее как прошлой ночью, любовался дифракционной картиной, даже посмотрел несколько двойных. А после любовался Сатурном при 457х (XW 3,5мм) и 640 (LV 2,5мм). Удалось даже зацепить деление Энке в одном ушке, и увеличить количество наблюдаемых темных полос на диске до 4-х (по две с каждой стороны от тени кольца). Тремя днями ранее только в XW3,5 мм были найдены Тритон и центральная звезда в М57.

А как же тогда вечно плохой сиинг в крупные апертуры? Или вы не из этих...!?)
 

20 и больше это подальше от линз и больше места для пара при большой относительной влажности

  На самом деле 20мм выноса уже многовато. Не знаю почему, но на 60°-никах его слишком много. 12-15 мм самое то, когда наглазник касаешься, да и еще фищка есть... Ощущение эффекта от расстояния до изображения. Чем ближе, тем поле шире кажется. Может быть и иллюзия восприятия, но, 82° с небольшим выносом интереснее, чем 60° с большим, тк у последних  та самая "обрезалка" прет чуть ли не с километра от окуляра и все портит!  Там посится поле градусов 100+!))
  А наблюдать по привычке близко к окуляру в эти стекла с большим выносом тож не поокатыаает, там какие то спецэффекты всевозможные лезут, все эти выпадения полей, и проча лабуда. Наглазник надо еще километровый, чтоб фиксировать глаза и голову так сказать "сенсорно", по осязанию. Если безконтактно, то быстро устаешь от моторики, "автостабилизации" ,а чуть прикоснешься к наглазнику, ориентир возникает для ЦНС с ее системами стабилизации, и гораздо легче наблюдать длительное время!

[Бобёр]

Не далее как прошлой ночью, любовался дифракционной картиной, даже посмотрел несколько двойных. А после любовался Сатурном при 457х (XW 3,5мм) и 640 (LV 2,5мм). Удалось даже зацепить деление Энке в одном ушке, и увеличить количество наблюдаемых темных полос на диске до 4-х (по две с каждой стороны от тени кольца). Тремя днями ранее только в XW3,5 мм были найдены Тритон и центральная звезда в М57.

А как же тогда вечно плохой сиинг в крупные апертуры? Или вы не из этих...!?)

Я не из этих, я из тех.

[Makssen75]

Не далее как прошлой ночью, любовался дифракционной картиной, даже посмотрел несколько двойных. А после любовался Сатурном при 457х (XW 3,5мм) и 640 (LV 2,5мм). Удалось даже зацепить деление Энке в одном ушке, и увеличить количество наблюдаемых темных полос на диске до 4-х (по две с каждой стороны от тени кольца). Тремя днями ранее только в XW3,5 мм были найдены Тритон и центральная звезда в М57.

О, Спасибо! Pезультаты наблюдений порадовали и вдохновили! Насчёт Тритона и звёзды в М57 : правильно ли я понял, что Вы пытались найти их и в Vixen LV 2.5mm, но не получилось? - интересно даже, почему 🤔

[Vitaly63]

Не далее как прошлой ночью, любовался дифракционной картиной, даже посмотрел несколько двойных. А после любовался Сатурном при 457х (XW 3,5мм) и 640 (LV 2,5мм). Удалось даже зацепить деление Энке в одном ушке, и увеличить количество наблюдаемых темных полос на диске до 4-х (по две с каждой стороны от тени кольца). Тремя днями ранее только в XW3,5 мм были найдены Тритон и центральная звезда в М57.

Могу подтвердить, что в 14" действительно дифракционную картину можно наблюдать, конечно не каждых раз, как и наблюдать планеты на 600х и более. Но вот я бы не стал так напирать, что подобное можно увидеть только в Пентаксы и им подобные. Лично я наблюдал прошлым августом незабываемый по детализации Сатурн на 600х в окуляр ТМБ 2,5мм, причем совместно с несколькими коллегами ЛА, тоже оставшимися под впечатлением. Ну а центральную звезду в М57 увидеть довольно легко в такую апертуру. Я видел ее уже в Meade UWA 5000 5,5мм. Спутник Нептуна Тритон, как и несколько самых ярких спутников Урана также не являются большой проблемой для апертуристого инструмента.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3261.msg6132412.html#msg6132412 
 

[ВиталийФ]

На 600x наверное можно и на Весту замахнуться и что-то у неё попытаться увидеть при размере в 4 минуты?
Я думал, более 300 атмосфера нигде не позволяет выжать, кроме как где-то высоко в горах выше облаков и в особо стабильных климатических условиях.

[Vitaly63]

На 600x наверное можно и на Весту замахнуться и что-то у неё попытаться увидеть при размере в 4 минуты?
Я думал, более 300 атмосфера нигде не позволяет выжать, кроме как где-то высоко в горах выше облаков и в особо стабильных климатических условиях.

Ну если здесь на форуме почитать некоторых местных всепропальщиков, особенно из рефракторной ветки ( ), то действительно такое впечатление может сложиться. 

[Makssen75]

Ну если здесь на форуме почитать некоторых местных всепропальщиков, особенно из рефракторной ветки ( ), то действительно такое впечатление может сложиться. 

Мне кажется, "всёпропальщиков" (какое слово!!!😆👍) среди рефракторщиков немного - смело лупят по 2.5...3D, просто у нас мало рефракторов более 200мм, чтобы хвастаться увеличениями по 600× 🤷

***
Я думал, более 300 атмосфера нигде не позволяет выжать, кроме как где-то высоко в горах выше облаков и в особо стабильных климатических условиях.

***сам лично планку в 300× легко перехожу при наблюдениях с ахроматом 152/1200 и окуляром SR XWA 3.5mm при наблюдениях Луны (340×, 2.2 D - норм:))); а в доб.254/1250×1.15кк с окуляром 3.5мм получается >400× уже - погода позволяет, но ведение неудобное)

[Vitaly63]

Мне кажется, "всёпропальщиков" (какое слово!!!😆👍) среди рефракторщиков немного - смело лупят по 2.5...3D, просто у нас мало рефракторов более 200мм, чтобы хвастаться увеличениями по 600×

Ничего личного, сам бы с удовольствием обзавелся каким нибудь ЕД рефрактором 150мм-200мм, но цена такого -  увы и ах. Ну и ставить более 2D уже как-то ненаучно, хотя никто и не запрещает.
А для моего Ньютона 14,"3 F4,3 600х это всего лишь  1,65D. Что вполне вписывается в теорию наибольшего (не максимального!)  полезного увеличения в 1,4D-2,0D в зависимости от источника.

[Vavanzer]

Мне кажется, "всёпропальщиков" (какое слово!!!😆👍) среди рефракторщиков немного - смело лупят по 2.5...3D, просто у нас мало рефракторов более 200мм, чтобы хвастаться увеличениями по 600× 🤷

  Там вообще парадокс. Типа "атмосферы нет" и изза этого надо только 100 мм апертуру покупать. И ставить на ней 200-300х, чтобы смотреть откровенную муть))) Да еще и в дорогущие окуляры)) Ни разу не понял где логика в этих действиях ..
 
   

Лично я наблюдал прошлым августом незабываемый по детализации Сатурн на 600х в окуляр ТМБ 2,5мм, причем совместно с несколькими коллегами ЛА, тоже оставшимися под впечатлением

  Так если воздух спокойный, телескоп теомостабилизировпн, ТМБ 2,5 и пр 3 мм окуляры путные нормальную дифракцию показывают, на 1:4 "жирные" диски с кольцами)) Жирные, потому что уже не точечными, а кружочками выглядят!.
 

Насчёт Тритона и звёзды в М57 : правильно ли я понял, что Вы пытались найти их и в Vixen LV 2.5mm, но не получилось? - интересно даже, почему 🤔

  Возможно уже изза роста видимой площади звезд потеря в проницании начинается! Их растягивает вместе с фоном, и толку от увеличения нет . Особо сильно провал в проницании когда нет дифракции, мазня или вообще плюхи рисует.
 Проницание кстати тоже оч зависит от сиинга, если внимательнее присмотреться к этому в различные ночи, станет очевидно!). Когда звезды точки, их гораздо больше видно в поле зрения, чем во времена так себешной атмосферы).

[Makssen75]

Мне кажется, "всёпропальщиков" (какое слово!!!😆👍) среди рефракторщиков немного - смело лупят по 2.5...3D, просто у нас мало рефракторов более 200мм, чтобы хвастаться увеличениями по 600× 🤷

  Там вообще парадокс. Типа "атмосферы нет" и изза этого надо только 100 мм апертуру покупать. И ставить на ней 200-300х, чтобы смотреть откровенную муть))) Да еще и в дорогущие окуляры)) Ни разу не понял где логика в этих действиях ..

ну да, хотя, наверное, и при средненьком сиинге  лучше наблюдать на максимально возможной апертуре и увеличении "плавающую", теряющую резкость и детали планету, чтобы в момент успокоения увидеть на две секунды резкую картинку (так сейчас Сатурн наблюдаю), чем сократить апертуру и увеличения до минимума и не увидеть ничего нового.
У меня вот никогда не было мыслей, когда вытаскиваю телескоп и вижу, что атмосфера неподходящая, унести его обратно и притащить поменьше. Смотрю, соплю, жду и терплю, пока не надоест
Когда в окулярную трубку воткнуть Пентакс или оставить ТМБ - каждый решить должен сам ))

   

 

Насчёт Тритона и звёзды в М57 : правильно ли я понял, что Вы пытались найти их и в Vixen LV 2.5mm, но не получилось? - интересно даже, почему 🤔

  Возможно уже изза роста видимой площади звезд потеря в проницании начинается! Их растягивает вместе с фоном, и толку от увеличения нет .

Да, точно, наверное так и есть.

[Vavanzer]

У меня вот никогда не было мыслей, когда вытаскиваю телескоп и вижу, что атмосфера неподходящая, унести его обратно и притащить поменьше. Смотрю, соплю, жду и терплю, пока не надоест

   Эт пока атмосфера нормальная! У нас бывает дымку нагонит или уже готовая ждет с самого заката. Вот тогда все и работает "как 100мм", едва ли 2 полоски на Юпитере бывало видно с еле заметными подробностями. Там никакой пентакс не моможет уже. Но я так понимаю, что именно при такой атмосфере многие люди ищут счастья в дорогих окулярах, а тч и мелкоапертущики)))
 
   

Когда в окулярную трубку воткнуть Пентакс - каждый решить должен сам ))

   Были бы лишние деньги у каждого, наверное 90% любителей владели топовым оборудованием!) Даже не смотря на 10-20 кратную разницу стоимости при разнице характеристик в 10-20% )))

[b0s0n_h1ggs]

Это обязательная вещь для бинки. Без нее призмы бинки будут вносить хроматизм, который убьет весь смысл апохромата.

А не было у вас опыта или может какой-то информации по биноприставкам от микроскопов, таких как Nikon, Leica, Mitutoyo? Тоже призмы и им вероятно тоже нужны корректоры, которых вищимо нет в природе. А если их нет, то вероятно и смотреть не стоит в ту сторону?

[Arhymage]

Это обязательная вещь для бинки. Без нее призмы бинки будут вносить хроматизм, который убьет весь смысл апохромата.

А не было у вас опыта или может какой-то информации по биноприставкам от микроскопов, таких как Nikon, Leica, Mitutoyo? Тоже призмы и им вероятно тоже нужны корректоры, которых вищимо нет в природе. А если их нет, то вероятно и смотреть не стоит в ту сторону?

Я пользуюсь переделанной биноприставкой Zeiss от микроскопа. Корректор Baarder походит ко всем призменными бинкам, в том числе микроскопным.
Nikon, Leica, Mitutoyo это очень редкие звери для СНГ-рынка. Да и собственно зачем они Вам нужны, если на барахолке полно микроскопных Цейссовских? А если есть желание купить сразу хорошую астрономическую, то есть бинки от того же Baarder или от Denk.
Биноприставкой Leica одно время владел форумчанин Алекс777, он можно сказать гуру по бинкам. Знаю что Leica у него не задержалась, а из всех прошедших через него, себе лично он оставил две - Zeiss и Televue.

[b0s0n_h1ggs]

Спасибо за ценную информацию!

[Николай Новиков]

Протестировал японские окуляры по Сатурну на Dob 10". Первые впечатления. Ведение на платформе астерион.

TPL 6 мм наиболее резкий окуляр по центру, ТОЕ 4 мм показался чуть хуже по резкости, если сравнивать с TPL (тут TPL потрясает своей звенящей резкостью), но поле больше и по всему полю можно наблюдать с отличной резкостью. По сравнению с другими окулярами цвета несколько другие (TPL, TOE) - да они более натуральные что ли, естественные, картинка чистая, ощущения вроде переключения с HD на FULL HD, если сравнивать с прошлым набором окуляров, теперь легче сосредоточиться на мелких деталях. Спутники возле колец выглядят остро, ввиде искорки, наблюдал Сатурн что в 200, что в 300, что в 400Х. В 400Х (TPL 6 мм + 2х орто) было комфортно наблюдать на уже светлом небе, когда Сатурн был высоко.

Ощущения от японских окуляров - остро и контрастно, по цветам вместо мультиков смотрю кино - натуральные цвета а не рисунки что ли, сразу заметно. Такахаши ТОЕ долго по таможне добирался, по всей видимости что нужно высчитать таможенный платёж, оплачивал при получении на почте. 33000 итоговая цена на этот окуляр.

[Vavanzer]

TPL 6 мм наиболее резкий окуляр по центру, ТОЕ 4 мм показался чуть хуже по резкости, если сравнивать с TPL (тут TPL потрясает своей звенящей резкостью), но поле больше и по всему полю можно наблюдать с отличной резкостью. По сравнению с другими окулярами цвета несколько другие (TPL, TOE) - да они более натуральные что ли, естественные, картинка чистая, ощущения вроде переключения с HD на FULL HD, если сравнивать с прошлым набором окуляров, теперь легче сосредоточиться на мелких деталях. Спутники возле колец выглядят остро, ввиде искорки, наблюдал Сатурн что в 200, что в 300, что в 400Х. В 400Х (TPL 6 мм + 2х орто) было комфортно наблюдать на уже светлом небе, когда Сатурн был высоко.

  А что хоть видно то? Подробности можете рассказать какие-нибудь , примечательные детали различные. 
  Спутники искорками видно даже в пыльный ненастроенный 10" ШН с любым случайным нетоповым окуляром из моего набора)) Целую свиту можно разглядеть, роем как пчелы окружают, вместе со звездочками подобной величины) В тч и близко к диску, менее чем на 1/2-1/4 диаметра...

  Мне просто очень интересно, что такого видят во все эти необычные окуляры. Что потом в итоге многие из них же не признают что Сатурн имеет кучу оттенков и полос при хорошей атмосфере в нормальную апертуру)) 

[Arhymage]

TPL 6 мм наиболее резкий окуляр по центру, ТОЕ 4 мм показался чуть хуже по резкости, если сравнивать с TPL (тут TPL потрясает своей звенящей резкостью), но поле больше и по всему полю можно наблюдать с отличной резкостью. По сравнению с другими окулярами цвета несколько другие (TPL, TOE) - да они более натуральные что ли, естественные, картинка чистая, ощущения вроде переключения с HD на FULL HD,  если сравнивать с прошлым набором окуляров, теперь легче сосредоточиться на мелких деталях

А какой у Вас был предыдущий набор окуляров?

P.S. У меня иерархия по контрасту и резкости окуляров сложилась: Tak TPL > Tak TOE > Pentax XW > Sky-rover (82 и 100) > Meade HD-60

[Makssen75]

Протестировал японские окуляры по Сатурну на Dob 10". Первые впечатления
****

Спасибо за обзор и наблюдения!

А что хоть видно то?

Вот только "паруса по ветру"  выставил и на тебе:))))
 Vavanzer, давайте собираем чемоданы и поехали на астрослёт!!!

[Николай Новиков]

TPL 6 мм наиболее резкий окуляр по центру, ТОЕ 4 мм показался чуть хуже по резкости, если сравнивать с TPL (тут TPL потрясает своей звенящей резкостью), но поле больше и по всему полю можно наблюдать с отличной резкостью. По сравнению с другими окулярами цвета несколько другие (TPL, TOE) - да они более натуральные что ли, естественные, картинка чистая, ощущения вроде переключения с HD на FULL HD, если сравнивать с прошлым набором окуляров, теперь легче сосредоточиться на мелких деталях. Спутники возле колец выглядят остро, ввиде искорки, наблюдал Сатурн что в 200, что в 300, что в 400Х. В 400Х (TPL 6 мм + 2х орто) было комфортно наблюдать на уже светлом небе, когда Сатурн был высоко.

  А что хоть видно то? Подробности можете рассказать какие-нибудь , примечательные детали различные. 
  Спутники искорками видно даже в пыльный ненастроенный 10" ШН с любым случайным нетоповым окуляром из моего набора)) Целую свиту можно разглядеть, роем как пчелы окружают, вместе со звездочками подобной величины)

  Мне просто очень интересно, что такого видят во все эти необычные окуляры. Что потом многие из них же не признают что Сатурн имеет кучу оттенков и полос при хорошей атмосфере в нормальную апертуру)) 

Сами окуляры хороши, чем те что были, по детализации что-то нового не заметил пока.

[Vavanzer]

Протестировал японские окуляры по Сатурну на Dob 10". Первые впечатления
****

Спасибо за обзор и наблюдения!

Вот только "паруса по ветру"  выставил и на тебе:))))
 Vavanzer, давайте собираем чемоданы и поехали на астрослёт!!!

Надо бы,хз только когда и как.
 А так, интересно бы сравнить кучу оборудования. Место только нормальное надо. Не подмосковные болота.