A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 762001 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vitgeo

  • *****
  • Сообщений: 1 326
  • Благодарностей: 134
  • Живи незаметно...
    • Сообщения от vitgeo
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14300 : 31 Июл 2025 [13:37:39] »
Как я понимаю, это очень неудачная схема.

Смотря для какой светосилы телескопа.
У меня были в свое время WO Swan 40 мм 720 и TSWA 38 мм 700 (он же GSO, Agena и т.д.).
Swan отлично работал, как обзорник на ш-к С11 (F/10) и Сантел-230 (F/12). Особо и придраться не к чему было.
А TS-овский TSWA давал максимальное поле в ахромате TS 102/1122 (F/11) и при этом отличное качество картинки! Звёзды, как наколотые, в том числе и по краям. Правда, этот TSWA какой-то там "усовершенствованный" Эрфле...
« Последнее редактирование: 31 Июл 2025 [18:34:16] от vitgeo »
Довольствуйся малым...
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 840
  • Благодарностей: 364
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14301 : 31 Июл 2025 [13:46:10] »
    Быть может , там от Эрфле один только скелет и остался .
    На нормальных светосилах в биноклях в Эрфле на краю поля видно даже хуже , чем просто глазом без всякого увеличения.
           Мнение Слюсарева .

Оффлайн Алексей B

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей B
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14302 : 31 Июл 2025 [18:13:08] »
Смотря для какой светосилы телескопа.

Ещё и от фокусного расстояния самого телескопа зависит. Если f7 с FL < 800мм, то ситуацию может исправить TSFLAT2.

Это целая история с вычислением оптического пути. Возможно, переменный удлинитель понадобится.

* это для рефракторов, для зеркальных - paracorr
« Последнее редактирование: 31 Июл 2025 [18:58:19] от Алексей B »
SVBONY SV106 60mm f/4

Онлайн Бобёр

  • *****
  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Бобёр
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14303 : 01 Авг 2025 [04:14:45] »
    Прав ли не считая Эрфле вообще за окуляры ?
Можно с тем же успехом сказать, что карбюратор как устройство впрыска топлива полный отстой. Но он являлся важным элементом эволюции, как и окуляры Эрфле, которые дали в свое время существенный прирост поля зрения в наблюдательных приборах, среди которых телескопы лишь мизерная часть. Их время уходит, прогресс в стекловарении и технологиях движется вперед, давая нам новые системы с лучшим изображением и полем. Но путь к наглерам и этосам лежал через Эрфле. :good:

Dobsonian SW 355/1600 mm. Refractors HM 102/900, SW 150/750. Bobramnado (80/900+PST).

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 840
  • Благодарностей: 364
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14304 : 01 Авг 2025 [05:05:11] »
   Через ЭВМ .
   Вручную сосчитать что-то сложное невозможно .

Оффлайн ВиталийФ

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14305 : 01 Авг 2025 [07:45:53] »
   Через ЭВМ .
   Вручную сосчитать что-то сложное невозможно .
Очень даже возможно. В советские годы запуски ракет, спутников и человека в космос успешно рассчитывали вручную. А это посложнее оптики будет.
SkyRover 130/910 F7 EDT APO + EXOS-2 GoTo
Denkmeier B-27 + PowerX + OCS A45
SkyRover BC 12x56 APO

Окуляры:
Takahashi: TOE 3.3, 4, 7.5
SkyRover: XWA 3.5,5,9,13,20, UWA 28/82, HFW zoom 7.7-15.4
Denkmeier: D14 (x2)
SvBony: 3-8 (zoom), UW 20/68 (x2)
Kson Super Ortho: 4.8, 7.7 (x2), 10.5 (x2), Kson Bertele 20 (x2)
TMB 2.5, AngelEyes 40/56

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 840
  • Благодарностей: 364
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14306 : 01 Авг 2025 [08:44:34] »
  Нет .
  Задача трех тел не решается . Каждое из них имеет шесть параметров . У каждой линзы их не меньше . И линз не три , а много . Строгая теория и решение есть только для двухлинзового обьектива .
     Например обьектив из двух одинаковых склеек весь отдел считал пару недель .
      Кстати , ракетный двигатель принципиально самый простой из всего .
Изобретен тысячи лет назад . А лук и стрелы еще раньше . А осьминог пользуется уже миллионы лет.

Оффлайн ВиталийФ

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14307 : 01 Авг 2025 [08:56:15] »
  Нет .
  Задача трех тел не решается . Каждое из них имеет шесть параметров . У каждой линзы их не меньше . И линз не три , а много . Строгая теория и решение есть только для двухлинзового обьектива .
     Например обьектив из двух одинаковых склеек весь отдел считал пару недель .
      Кстати , ракетный двигатель принципиально самый простой из всего .
Изобретен тысячи лет назад . А лук и стрелы еще раньше . А осьминог пользуется уже миллионы лет.
Нерешаемость задачи аналитическими методами не означает её неразрешимость более часто используемыми на практике численными - метод конечных элементов и разностей давно известен и применяется.
SkyRover 130/910 F7 EDT APO + EXOS-2 GoTo
Denkmeier B-27 + PowerX + OCS A45
SkyRover BC 12x56 APO

Окуляры:
Takahashi: TOE 3.3, 4, 7.5
SkyRover: XWA 3.5,5,9,13,20, UWA 28/82, HFW zoom 7.7-15.4
Denkmeier: D14 (x2)
SvBony: 3-8 (zoom), UW 20/68 (x2)
Kson Super Ortho: 4.8, 7.7 (x2), 10.5 (x2), Kson Bertele 20 (x2)
TMB 2.5, AngelEyes 40/56

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 840
  • Благодарностей: 364
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14308 : 01 Авг 2025 [09:33:15] »
   Говорите проще - решается подбором .

Оффлайн АНДРЕЙ-67

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 37
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АНДРЕЙ-67
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14309 : 01 Авг 2025 [10:48:52] »
Я как то применял  эрфле Свбони 15мм.самый плохой из линейки  на трубе Мак 1/13. Превосходно просто!!! Очень удобно.Да и вся линейка свбони. Тут Максутовы  рулят!!!

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 728
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14310 : 01 Авг 2025 [13:24:31] »
Очень даже возможно.
Но за 20-й век не смогли. Наглядный пример - Эрфле рассчитанный вручную, против Паноптика уже рассчитанного на компе - по схеме разница невелика, но какая по изображению:

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 327
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14311 : 01 Авг 2025 [13:34:09] »
В советские годы запуски ракет, спутников и человека в космос успешно рассчитывали вручную.
Не вручную. У них были арифмометры, логарифмические линейки.
Вообще, восхищаться стоить компьютерами, а не искусством считать на бумажке, а то и в уме.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 840
  • Благодарностей: 364
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14312 : 01 Авг 2025 [13:51:25] »
    БТА Максутов считал на линейке , правда , длинной , под полметра .
    Там схема контроля довольно сложная была - двухлинзовый корректор . Ну и светосила зеркала приличная .

     И еще тем более не по теме .
     Когда увидел стену в Пулково полностью заставленную  томами с таблицами восьмизначных логарифмов  -- мне откровенно худо стало !!!

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 347
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14313 : 01 Авг 2025 [13:52:42] »
Приехал UF24 заказаный через платформу синих у двухбуквеного. Тут почти две заметные разницы -

1. Посадочная труба черненая.

2. Как минимум кольцо крепления входной склейки как положено подлито клеем-лаком. Примерно также приезжают линзоблоки UF10 скайроверов заказаные в оф магазине скайровера на али. Если повезет и собирали вмеру правильно - внутрение кольца с резьбой тоже подлиты клеем и при опилке конца можно будет без раскрутки на подтяжку колец внутри.

А вот в заказаном первом UF24 через старпал на али приехала и белая посадочная труба и вроде было без клея фиксации кольца входной склейки. Кольцо уже частично спилено. И при слабой по вибрациям спилке конца трубы - внутри все кольца крепления линз стали откручены и линзы болтать стало.

Часть поверхностей имеет чуть разный цвет. Но в среднем отражения по мощности достаточно сравнимы. Заметно разные партии стекол или и места сборок.

На раскрутку UF24 пока закупил две контрогайки (на ду25 и на ду40) - которая на 1дюйм имеет размер по наружнему диаметру меньше 55мм и можно через нее проводить наружнюю на приклейку если надо будет. Вторая на 1дюйм+1/2. Но надо попробовать сначала обмотать тряпичной прорезиненой изолентой и по ней веревкой с упором - может хватит момента на раскрутку без наклейки большой гайки на корпус диаметром 55мм. Иначе на приличную наклейку надо бы обдирать глубоко все красивое китайское чернение корпуса и потом внешний вид будет более ужасненький.

Но че-то UF24 во многих магазинах уже пропали. Надо спрашивать скайроверов когда и че будут заказывать в новых партиях.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 534
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Boris Green
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14314 : 01 Авг 2025 [14:28:11] »
во многих магазинах уже пропали
Angeleyes SWA (цветные) тоже пропали. Китайцы ответили, что выпуск прекращен. Доступен пока аналог от Kson.
На Али из закладок много чего пропало. Что-то с рынками происходит.

Оффлайн Алексей B

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей B
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14315 : 01 Авг 2025 [15:07:06] »
Зато через полгода будут обзоры показывающие насколько хороши svbony red lines.
SVBONY SV106 60mm f/4

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 347
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14316 : 01 Авг 2025 [16:10:43] »
Вот в UF24 с черной входной трубой там вроде сплошной люминь - быстро опилено пилой по металу на руках на около -4.5мм с конца хобота. Опилку выдержало без начала шевелений линз внутрях и уже работает в канале биноклика.

А вариант с входной трубой из нержави еще только в процесе приклейки граненой контрогайки чугуниевой чтобы попробовать приложить момент вращения побольше на раскрутку подтянуть кольца внутрях. Нержа в зоне приклейки гайки ободрана вдоль оси метчиком около м5 чтобы нацарапать царапок поглубже для сцепления клея получше при моментах раскрутки.

И чернение боковин линз у китайцев весьма слабое даже в товарах UF. Может на станках натирки-склейки еще и мажут чуть сероватым роботизировано. Если замазать вручную черным красковым маркером выходит чернение намного лучше.

Оффлайн Gosha5840

  • **
  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Gosha5840
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14317 : 01 Авг 2025 [20:30:24] »
DSC_5550sm.jpg (234.58 КБ, 1575x1332 - просмотрено 11 раз.)
У меня нет слов, что можно собрать из SA401 85mm. На птичьем форуме все в осадок выпали  ;D

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 637
  • Благодарностей: 442
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14318 : 02 Авг 2025 [02:50:24] »
    БТА Максутов считал на линейке , правда , длинной , под полметра .
    Там схема контроля довольно сложная была - двухлинзовый корректор . Ну и светосила зеркала приличная .

     И еще тем более не по теме .
     Когда увидел стену в Пулково полностью заставленную  томами с таблицами восьмизначных логарифмов  -- мне откровенно худо стало !!!
По итогу, все эти допотопные " пылесосные" технологии до сих пор рулят. Расчитанные и контролируемые вручную... В авторском исполнении. А вся эт "роботизация" идет лесом, на свалку жизни. Полуфабрикаты нежизнеспособные выдает...
 
Зато через полгода будут обзоры показывающие насколько хороши svbony red lines.
Эт что за!?) Что то новое или опять мракобесные Эрфле !?)
Я как то применял  эрфле Свбони 15мм.самый плохой из линейки  на трубе Мак 1/13. Превосходно просто!!! Очень удобно.Да и вся линейка свбони. Тут Максутовы  рулят!!!
Вам просто повезло со светосилой))) Я почему и говорю, что большая светосила - это зло!!! Особенно для планет! Окуляры  на пределе работают, обьектив косячит, требует вдобавок архиточной юстировки...
 
Но он являлся важным элементом эволюции, как и окуляры Эрфле, которые дали в свое время существенный прирост поля зрения в наблюдательных приборах, среди которых телескопы лишь мизерная часть
Можете сами испытать. Плессл по сути тоде модет работать в режиме Эрфле,  выдавать 60°+ поле зрения.  Если диафрагму убрать. Причем, падение качества изображения по мере удаления от центра нелинейное, середина намного лучше, чем в эрфле. Те площадь зоны резкости больше. Это по моим наблюдениям. Кто что +_ в пользу скажет , будет интересно.  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 613
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #14319 : 02 Авг 2025 [02:54:57] »
Что-то с рынками происходит.

Как что- опасаются мести Трампа :)
Ты не один