A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 741346 раз)

Вася Курочкин и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13540 : 14 Мая 2025 [07:50:21] »
У меня 18 мм UFF тоже гремит, он свбони кажись. Хотя когда ко мне приехал был тихий сперва. Пробовал подтянуть, но все затянуто. Показывает хорошо но гремит, ну что ж это плата за дешево, забил на это дело. UFF 30 мм пока тихий, наблюдаю за ним.
А что там может начать греметь? Прокладки подкладки между линзами? Там же фиксированное фокусное, нет подвижных частей.
У меня пока ни один окуляр за 2.5 года не гремит )
Svbony-Celestron

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 357
  • Благодарностей: 419
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13541 : 14 Мая 2025 [08:04:37] »
Вся остальная линейка XWA у меня от официалов, претензий ноль, пять окуляров в идеале,
  От официалов это как? Всмысле того,  как взять именно у них, а не у случайных чудиков и перекупов. У них свой отдельный сайт, или тоже в озонах и али сидят?

 
Короче , разобрать и собрать заново ибо морально здорово достает .
Там по ходу дела размеры проточек в корпусе и деталей сборных +_ как попало, раз гремит даже когда затянуто все!) Милиметром больше, милиметром меньше. :)

  Мне вот другое интересно. Было дело тоже подтягивал окуляры бренчащие, сняв входной линзоблок, иногда и второй блок линз доставал... И вопрос в натяжке. Ну все мы знаем, что на морозе металл сжимается сильнее стекла, и пережимает, портит форму. Как с этим быть в случае с окулярами? Надо же тоже какой то микрозазор термический оставлять, при этом чтоб резьбовая прижимная гайка не выкручивалась сама собой, но позволяла разборку проводить в случае необходимости. Фиксатор резьбы мож какой то лайтовый, микрокаплю, или есть другие методы проверенные?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 667
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13542 : 14 Мая 2025 [08:19:19] »
    Очень тонкая работа - проклеить линзы нашим 88 или Моментом . В случае неудачи отмыть бензином и повторить уже набрав опыта . Можно и из вакуумной резины вырезать колечки . Вакуумная  потому , что не газит . Можно под резьбовые кольца поместить микроскопические шарики пластилина . Это уже промышленный способ , но там специальная замазка используется .

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13543 : 14 Мая 2025 [09:49:25] »
А если доработать таким способом окуляр, у него может чуть измениться фокусное? Или там доли миллиметров и не сильно повлияет?
Svbony-Celestron

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 667
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13544 : 14 Мая 2025 [10:28:26] »
  На все изначально есть допуск на фокус .
  Кстати , даже в расчетах строго круглого фокуса не бывает , ибо радиуса поверхностей берутся не с потолка , а из списка .

Онлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 70
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13545 : 14 Мая 2025 [10:31:31] »
  На все изначально есть допуск на фокус .
  Кстати , даже в расчетах строго круглого фокуса не бывает , ибо радиуса поверхностей берутся не с потолка , а из списка .
Что ни слово, то загадка 😳
Что значит "круглый фокус" и что за "список"?
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Онлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 667
  • Благодарностей: 359
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13546 : 14 Мая 2025 [10:36:13] »
    Круглое значение фокусного расстояния . Например 5,10,15 и т.д.
    Значения радиусов берутся из рядов геометрической прогрессии . Они в Гостовском списке .

Онлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 70
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13547 : 14 Мая 2025 [10:42:39] »
    Круглое значение фокусного расстояния . Например 5,10,15 и т.д.
    Значения радиусов берутся из рядов геометрической прогрессии . Они в Гостовском списке .
Ну у китайцев (и тем более, американцев) свои "ГОСТы".😊

Вспомнилась история у токаря:
- Проточите вал, вот здесь просто проточите ровно 42 мм, чтобы без десятых, чтобы попроще".
А он говорит:
-Мне какая разница: мне точить хоть 42,0мм, хоть 41.9, хоть 42.1 - ваопще без разницы - работа одинаковая!"

Поэтому есть окуляры и 4.7мм, и 8.8, и 12.4 мм - все по ГОСТу :))) Какой окуляр нужен - такой и рассчитают и такой и будут выпускать. А не тот, какой в итоге получился
« Последнее редактирование: 14 Мая 2025 [10:52:04] от Makssen75 »
GSO Delux dob 10" 1:5, ахромат DeepSky 152/1200, Cassegren Levenhuk Ra 150mm 1:12, MAK 127/1500, SW120/600,  ed102/714+f0.8×, SW102/500, ed80/560+ f0.8×.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA + мешок других.
Монтировки:
МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Samyang 135/2.0;
Камеры : Svbony sv305c, sv105 "mark2", Canon 600dа.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 189
  • Благодарностей: 303
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13548 : 14 Мая 2025 [11:14:26] »
От официалов это как?
Был ранее (в 2022 году) на Али типа официальный магазин Sky Rover official Store. Покупал там свой первый XWA 3.5/110. Потом уже брал в Старпале - там было дешевле. А официальный Sky Rover тем временем закрылся.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13549 : 14 Мая 2025 [11:52:18] »
От официалов это как?
Был ранее (в 2022 году) на Али типа официальный магазин Sky Rover official Store. Покупал там свой первый XWA 3.5/110. Потом уже брал в Старпале - там было дешевле. А официальный Sky Rover тем временем закрылся.
Не закрылся он. У них раньше было 2 магазина на али, один специализировался на окулярах, второй на трубах. Потом они их объединили, и первый закрыли. Второй остался, Sky Rover Optics Store, окуляры в Россию вроде доставляет, но цены там заметно выше чем на озоне в МН.

Онлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 756
  • Благодарностей: 411
  • По ту сторону сингулярности
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13550 : 14 Мая 2025 [12:28:55] »
Хороший вопрос почему )
Кто верит в безусловную культуру производства в Китае? Как минимум, я исключение :)
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13551 : 16 Мая 2025 [01:48:47] »
Подбираю окуляры и возник вопрос, а какое увеличение (именно абсолютное) оптимальнее всего для протяженных объектов?
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13552 : 16 Мая 2025 [02:36:41] »
Зависит и от нужного угла по космосу и от возможного значения выходной дырки и от других критериев оптимальности. Ну и от фокусного и доступного линейного поля входной системы сбора света.

И вопрос в натяжке. Ну все мы знаем, что на морозе металл сжимается сильнее стекла, и пережимает, портит форму. Как с этим быть в случае с окулярами? Надо же тоже какой то микрозазор термический оставлять,

Там нужно класть пружину с удержанием центрировки линз. Если оставить зазор - центрировка хотя бы по смещению будет развалена на размер зазора (и еще и будет зависеть от температуры если есть болтанка и нету затяжки осевой даже). В приличных сборках кладут разрезные пружины кольцами для компенсации осевых смещений (и гарантированых зажатий сборки по оси при разных температурах). А вот для компенсации радиальных - надо тоже что-то придумывать. Обычно таких компенсаторов нету - хотя бы в корпусах из латуней. Ну в промышленых вещах для работы где-то от мороза до жары.

Вот и напечатали вариант - обмазывать линзы самонамазными пластиковыми кольцами чтобы чуть косплеить деформируемые центрирующие вещи (намного мягче стекол и корпуса - чтобы сжимаемый при остывании корпус давил такой пластик вдоль оси). Ну или таки переложить линзы в корпус с диаметром побольше и там положить какие пружины более взрослые центрирующие (из гофры какой и др).

Можно пробовать перекладывать линзы из люминевых китайских корпусов в варианты из латуней. С выбором зазоров по умным книжкам. Хотя тклр у латуней только чуть меньше люминя и раза в 2 больше (многих) стекол.

Ну и потребности в качестве центрировки у относительно мелких задних линз могут быть намного меньше чем у больших передних - потому там может просто достаточно все только по оси сжимать от болтанки уж заметной одной пружиной на всю пачку линз (под одно крепежное кольцо).
« Последнее редактирование: 16 Мая 2025 [02:53:16] от Ph_user »

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13553 : 16 Мая 2025 [03:00:41] »
Зависит и от нужного угла по космосу и от возможного значения выходной дырки и от других критериев оптимальности. Ну и от фокусного и доступного линейного поля входной системы сбора света.
Для моего телескопа, если он конечно не слишком мелкий для дипов. Собираюсь в темную зону и думаю туда взять что-то широкое, но вот под какой масштаб без понятия.
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 357
  • Благодарностей: 419
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13554 : 16 Мая 2025 [11:19:23] »
Подбираю окуляры и возник вопрос, а какое увеличение (именно абсолютное) оптимальнее всего для протяженных объектов?
Насколько протяженных)
 Некоторым надо минимальное, 6-6,5м зрачок и максимальное поле. А помельче обьекты - там 5-4мм зрачок прокатывает, вплоть до 2,5-3мм, если достаточно яркие. Увеличение уже сами пересчитайте на свою трубу.  :)
 
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13555 : 16 Мая 2025 [12:25:51] »
Заказ на UF24 в оф магазине скайроверов на али отменили на основании конца товара на складе (новые может будут к началу июня только). Заказал через синих - но там в фотках покупателей версии с втулкой без чернения. Это просто разные партии по покраске или там есть разница и по картинке ? На оф картинках от скайровера весь корпус черный должен быть.

Для моего телескопа,

Если там левенгук из подписи - 2дюйма там есть. Можно пробовать UF30 - будет около 16х и выходная дырка около 5мм. Вполне светло и средненько. Можно сравнить с биноклем 10х50 при наличии - с 80мм будет просто покрупнее чуть больше 1.5 раза при такой же светлости примерно. Если надо еще шире по космосу (и это еще можно) - там уже линейное поле надо ближе к 45+ мм.

Примерно такая же кратность при угле побольше - ES30/82 или  31 мм Luninos - от Celestron или  31 мм Nagler, или 28 мм UWAN от William Optics . Все это большое (и дорогое) и надо сначала думать нужны такие углы по космосу или можно поменьше и подешевле (и получше по качеству поля).
« Последнее редактирование: 16 Мая 2025 [12:40:52] от Ph_user »


Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13556 : 16 Мая 2025 [13:33:24] »
Заказал через синих - но там в фотках покупателей версии с втулкой без чернения.
Это на озоне фуфел какой то очередной толкают. Нормальный UF24 должен быть с полностью чернёным баррелем, и снаружи и внутри. Нигде кроме озона без анодирования не видел.
Озон действительно стал похож на помойку, как кто то тут уже говорил. Китайцы сливают туда весь шлак с внутреннего рынка который больше нигде не продать.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2025 [14:02:06] от yykh »

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 220
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13557 : 16 Мая 2025 [13:39:18] »
Заказ на UF24 в оф магазине скайроверов на али отменили на основании конца товара на складе (новые может будут к началу июня только)
Попробуйте на Starpal заказать, там вроде есть. Магазин проверенный, и они тоже типа "дилеры" у SR.

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 9
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13558 : 16 Мая 2025 [15:07:09] »
Мне вот только пришел экстендер SR от MH, все хорошо, зачеренный:
Celestron Nexstar Evo 8"
SR 130 APO PRO
SW Quattro 150P (600/518 f4/f3.45)
SVBony SV165 40/160 f4 + ASI662MC
ASI 533MC PRO / Sony A7IV
Innorel RT90C
ZWO AM3 / ZWO AM5N
Asiair Plus
WO 2" Dielectric Diagonal
Pentax XW 3.5, XW 10
ES 24/68, 11/82, 6.7/82
Takahashi Starbase Ortho 6
SR 2x Tele extender

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13559 : 16 Мая 2025 [15:24:50] »
Насколько протяженных)
 Некоторым надо минимальное, 6-6,5м зрачок и максимальное поле. А помельче обьекты - там 5-4мм зрачок прокатывает, вплоть до 2,5-3мм, если достаточно яркие. Увеличение уже сами пересчитайте на свою трубу.  :)

Если там левенгук из подписи - 2дюйма там есть. Можно пробовать UF30 - будет около 16х и выходная дырка около 5мм. Вполне светло и средненько. Можно сравнить с биноклем 10х50 при наличии - с 80мм будет просто покрупнее чуть больше 1.5 раза при такой же светлости примерно. Если надо еще шире по космосу (и это еще можно) - там уже линейное поле надо ближе к 45+ мм.

Примерно такая же кратность при угле побольше - ES30/82 или  31 мм Luninos - от Celestron или  31 мм Nagler, или 28 мм UWAN от William Optics . Все это большое (и дорогое) и надо сначала думать нужны такие углы по космосу или можно поменьше и подешевле (и получше по качеству поля).

Спасибо, а Sky Rover XWA 20/100 подойдет?

Еще смотрел в сторону 13 и 9 версий, но видимо будет мелковато, да и в целом вопрос нужно ли на таких масштабах широкое поле.
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292