A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 773350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13540 : 14 Мая 2025 [07:50:21] »
У меня 18 мм UFF тоже гремит, он свбони кажись. Хотя когда ко мне приехал был тихий сперва. Пробовал подтянуть, но все затянуто. Показывает хорошо но гремит, ну что ж это плата за дешево, забил на это дело. UFF 30 мм пока тихий, наблюдаю за ним.
А что там может начать греметь? Прокладки подкладки между линзами? Там же фиксированное фокусное, нет подвижных частей.
У меня пока ни один окуляр за 2.5 года не гремит )
Svbony-Celestron

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 659
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13541 : 14 Мая 2025 [08:04:37] »
Вся остальная линейка XWA у меня от официалов, претензий ноль, пять окуляров в идеале,
  От официалов это как? Всмысле того,  как взять именно у них, а не у случайных чудиков и перекупов. У них свой отдельный сайт, или тоже в озонах и али сидят?

 
Короче , разобрать и собрать заново ибо морально здорово достает .
Там по ходу дела размеры проточек в корпусе и деталей сборных +_ как попало, раз гремит даже когда затянуто все!) Милиметром больше, милиметром меньше. :)

  Мне вот другое интересно. Было дело тоже подтягивал окуляры бренчащие, сняв входной линзоблок, иногда и второй блок линз доставал... И вопрос в натяжке. Ну все мы знаем, что на морозе металл сжимается сильнее стекла, и пережимает, портит форму. Как с этим быть в случае с окулярами? Надо же тоже какой то микрозазор термический оставлять, при этом чтоб резьбовая прижимная гайка не выкручивалась сама собой, но позволяла разборку проводить в случае необходимости. Фиксатор резьбы мож какой то лайтовый, микрокаплю, или есть другие методы проверенные?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 948
  • Благодарностей: 369
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13542 : 14 Мая 2025 [08:19:19] »
    Очень тонкая работа - проклеить линзы нашим 88 или Моментом . В случае неудачи отмыть бензином и повторить уже набрав опыта . Можно и из вакуумной резины вырезать колечки . Вакуумная  потому , что не газит . Можно под резьбовые кольца поместить микроскопические шарики пластилина . Это уже промышленный способ , но там специальная замазка используется .

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13543 : 14 Мая 2025 [09:49:25] »
А если доработать таким способом окуляр, у него может чуть измениться фокусное? Или там доли миллиметров и не сильно повлияет?
Svbony-Celestron

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 948
  • Благодарностей: 369
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13544 : 14 Мая 2025 [10:28:26] »
  На все изначально есть допуск на фокус .
  Кстати , даже в расчетах строго круглого фокуса не бывает , ибо радиуса поверхностей берутся не с потолка , а из списка .

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 726
  • Благодарностей: 83
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13545 : 14 Мая 2025 [10:31:31] »
  На все изначально есть допуск на фокус .
  Кстати , даже в расчетах строго круглого фокуса не бывает , ибо радиуса поверхностей берутся не с потолка , а из списка .
Что ни слово, то загадка 😳
Что значит "круглый фокус" и что за "список"?
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки:: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: ZWO Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony sv105m2, sv305c

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 948
  • Благодарностей: 369
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13546 : 14 Мая 2025 [10:36:13] »
    Круглое значение фокусного расстояния . Например 5,10,15 и т.д.
    Значения радиусов берутся из рядов геометрической прогрессии . Они в Гостовском списке .

Оффлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 726
  • Благодарностей: 83
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13547 : 14 Мая 2025 [10:42:39] »
    Круглое значение фокусного расстояния . Например 5,10,15 и т.д.
    Значения радиусов берутся из рядов геометрической прогрессии . Они в Гостовском списке .
Ну у китайцев (и тем более, американцев) свои "ГОСТы".😊

Вспомнилась история у токаря:
- Проточите вал, вот здесь просто проточите ровно 42 мм, чтобы без десятых, чтобы попроще".
А он говорит:
-Мне какая разница: мне точить хоть 42,0мм, хоть 41.9, хоть 42.1 - ваопще без разницы - работа одинаковая!"

Поэтому есть окуляры и 4.7мм, и 8.8, и 12.4 мм - все по ГОСТу :))) Какой окуляр нужен - такой и рассчитают и такой и будут выпускать. А не тот, какой в итоге получился
« Последнее редактирование: 14 Мая 2025 [10:52:04] от Makssen75 »
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки:: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: ZWO Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony sv105m2, sv305c

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 267
  • Благодарностей: 310
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13548 : 14 Мая 2025 [11:14:26] »
От официалов это как?
Был ранее (в 2022 году) на Али типа официальный магазин Sky Rover official Store. Покупал там свой первый XWA 3.5/110. Потом уже брал в Старпале - там было дешевле. А официальный Sky Rover тем временем закрылся.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 136
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13549 : 14 Мая 2025 [11:52:18] »
От официалов это как?
Был ранее (в 2022 году) на Али типа официальный магазин Sky Rover official Store. Покупал там свой первый XWA 3.5/110. Потом уже брал в Старпале - там было дешевле. А официальный Sky Rover тем временем закрылся.
Не закрылся он. У них раньше было 2 магазина на али, один специализировался на окулярах, второй на трубах. Потом они их объединили, и первый закрыли. Второй остался, Sky Rover Optics Store, окуляры в Россию вроде доставляет, но цены там заметно выше чем на озоне в МН.

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 763
  • Благодарностей: 412
  • 2 плоскости D160мм, контролировал методом Коммона
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13550 : 14 Мая 2025 [12:28:55] »
Хороший вопрос почему )
Кто верит в безусловную культуру производства в Китае? Как минимум, я исключение :)
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13551 : 16 Мая 2025 [01:48:47] »
Подбираю окуляры и возник вопрос, а какое увеличение (именно абсолютное) оптимальнее всего для протяженных объектов?
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13552 : 16 Мая 2025 [02:36:41] »
Зависит и от нужного угла по космосу и от возможного значения выходной дырки и от других критериев оптимальности. Ну и от фокусного и доступного линейного поля входной системы сбора света.

И вопрос в натяжке. Ну все мы знаем, что на морозе металл сжимается сильнее стекла, и пережимает, портит форму. Как с этим быть в случае с окулярами? Надо же тоже какой то микрозазор термический оставлять,

Там нужно класть пружину с удержанием центрировки линз. Если оставить зазор - центрировка хотя бы по смещению будет развалена на размер зазора (и еще и будет зависеть от температуры если есть болтанка и нету затяжки осевой даже). В приличных сборках кладут разрезные пружины кольцами для компенсации осевых смещений (и гарантированых зажатий сборки по оси при разных температурах). А вот для компенсации радиальных - надо тоже что-то придумывать. Обычно таких компенсаторов нету - хотя бы в корпусах из латуней. Ну в промышленых вещах для работы где-то от мороза до жары.

Вот и напечатали вариант - обмазывать линзы самонамазными пластиковыми кольцами чтобы чуть косплеить деформируемые центрирующие вещи (намного мягче стекол и корпуса - чтобы сжимаемый при остывании корпус давил такой пластик вдоль оси). Ну или таки переложить линзы в корпус с диаметром побольше и там положить какие пружины более взрослые центрирующие (из гофры какой и др).

Можно пробовать перекладывать линзы из люминевых китайских корпусов в варианты из латуней. С выбором зазоров по умным книжкам. Хотя тклр у латуней только чуть меньше люминя и раза в 2 больше (многих) стекол.

Ну и потребности в качестве центрировки у относительно мелких задних линз могут быть намного меньше чем у больших передних - потому там может просто достаточно все только по оси сжимать от болтанки уж заметной одной пружиной на всю пачку линз (под одно крепежное кольцо).
« Последнее редактирование: 16 Мая 2025 [02:53:16] от Ph_user »

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13553 : 16 Мая 2025 [03:00:41] »
Зависит и от нужного угла по космосу и от возможного значения выходной дырки и от других критериев оптимальности. Ну и от фокусного и доступного линейного поля входной системы сбора света.
Для моего телескопа, если он конечно не слишком мелкий для дипов. Собираюсь в темную зону и думаю туда взять что-то широкое, но вот под какой масштаб без понятия.
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 659
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13554 : 16 Мая 2025 [11:19:23] »
Подбираю окуляры и возник вопрос, а какое увеличение (именно абсолютное) оптимальнее всего для протяженных объектов?
Насколько протяженных)
 Некоторым надо минимальное, 6-6,5м зрачок и максимальное поле. А помельче обьекты - там 5-4мм зрачок прокатывает, вплоть до 2,5-3мм, если достаточно яркие. Увеличение уже сами пересчитайте на свою трубу.  :)
 
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 428
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13555 : 16 Мая 2025 [12:25:51] »
Заказ на UF24 в оф магазине скайроверов на али отменили на основании конца товара на складе (новые может будут к началу июня только). Заказал через синих - но там в фотках покупателей версии с втулкой без чернения. Это просто разные партии по покраске или там есть разница и по картинке ? На оф картинках от скайровера весь корпус черный должен быть.

Для моего телескопа,

Если там левенгук из подписи - 2дюйма там есть. Можно пробовать UF30 - будет около 16х и выходная дырка около 5мм. Вполне светло и средненько. Можно сравнить с биноклем 10х50 при наличии - с 80мм будет просто покрупнее чуть больше 1.5 раза при такой же светлости примерно. Если надо еще шире по космосу (и это еще можно) - там уже линейное поле надо ближе к 45+ мм.

Примерно такая же кратность при угле побольше - ES30/82 или  31 мм Luninos - от Celestron или  31 мм Nagler, или 28 мм UWAN от William Optics . Все это большое (и дорогое) и надо сначала думать нужны такие углы по космосу или можно поменьше и подешевле (и получше по качеству поля).
« Последнее редактирование: 16 Мая 2025 [12:40:52] от Ph_user »


Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 136
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13556 : 16 Мая 2025 [13:33:24] »
Заказал через синих - но там в фотках покупателей версии с втулкой без чернения.
Это на озоне фуфел какой то очередной толкают. Нормальный UF24 должен быть с полностью чернёным баррелем, и снаружи и внутри. Нигде кроме озона без анодирования не видел.
Озон действительно стал похож на помойку, как кто то тут уже говорил. Китайцы сливают туда весь шлак с внутреннего рынка который больше нигде не продать.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2025 [14:02:06] от yykh »

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 136
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13557 : 16 Мая 2025 [13:39:18] »
Заказ на UF24 в оф магазине скайроверов на али отменили на основании конца товара на складе (новые может будут к началу июня только)
Попробуйте на Starpal заказать, там вроде есть. Магазин проверенный, и они тоже типа "дилеры" у SR.

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 20
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13558 : 16 Мая 2025 [15:07:09] »
Мне вот только пришел экстендер SR от MH, все хорошо, зачеренный:
Sky Rover 130 APO PRO
Askar 120 APO
ASI 220MM / ASI 662MC / ASI 533MC PRO / Sony A7IV
Innorel RT90C / ZWO TC40
ZWO AM3 / ZWO AM5N
Asiair Plus
ZWO EAF NEW / EAF PRO
Touptek OAG
WO 2" Dielectric Diagonal
Baader Zeiss BBHS T2 Prism
Baader Morpheus 17.5
Pentax XW 3.5, XW 10
Takahashi TPL 6, 9, 12.5
Sky Rover 2x Tele extender
Optolong L-Ultimate, UV/IR cut

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13559 : 16 Мая 2025 [15:24:50] »
Насколько протяженных)
 Некоторым надо минимальное, 6-6,5м зрачок и максимальное поле. А помельче обьекты - там 5-4мм зрачок прокатывает, вплоть до 2,5-3мм, если достаточно яркие. Увеличение уже сами пересчитайте на свою трубу.  :)

Если там левенгук из подписи - 2дюйма там есть. Можно пробовать UF30 - будет около 16х и выходная дырка около 5мм. Вполне светло и средненько. Можно сравнить с биноклем 10х50 при наличии - с 80мм будет просто покрупнее чуть больше 1.5 раза при такой же светлости примерно. Если надо еще шире по космосу (и это еще можно) - там уже линейное поле надо ближе к 45+ мм.

Примерно такая же кратность при угле побольше - ES30/82 или  31 мм Luninos - от Celestron или  31 мм Nagler, или 28 мм UWAN от William Optics . Все это большое (и дорогое) и надо сначала думать нужны такие углы по космосу или можно поменьше и подешевле (и получше по качеству поля).

Спасибо, а Sky Rover XWA 20/100 подойдет?

Еще смотрел в сторону 13 и 9 версий, но видимо будет мелковато, да и в целом вопрос нужно ли на таких масштабах широкое поле.
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292