A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 916891 раз)

Caspian, Алекс 777 (+ 1 Скрытых) и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 025
  • Благодарностей: 492
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13340 : 08 Апр 2025 [19:43:16] »
По  центру  что  100 что 70  или 50  градусов  все  едино  планеты  покажет.
Эм... нет

Да ну ^-^
Может попасться позорный стоковый экземпляр, и не смотря на минимум линз и узкое поле, покажет совсем муть. У меня было пару 40-50° кельнеров таких и плессл какой то. Ну и 66°-ные дешманские ширики туда же!)  >:(
 Или, там, продадут заежженный "наглер" какой нибудь, который протирался раз 500, небрежным образом. Еще и разбирался (из любопытства или от нечего-делать)  :) 
 Чудик такой весь важный, ходит , думает "вот набрал я себе чемодан топового стекла"... А стекло это уже только в мусорку годится, тк ничто не вечно.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13341 : 08 Апр 2025 [19:46:59] »
По  центру  что  100 что 70  или 50  градусов  все  едино  планеты  покажет. 
Показывает, в том числе планеты, всё-же объектив, задача окуляра донести до наблюдателя всю информацию от этого показа с минимальными потерями. Конечно по центру эта задача для окуляра гораздо проще, чем по периферии изображения. В теории конечно не должно быть разницы в центре с любым окуляром, даже с одиночной линзой, но мы живём практикой, где стоимость вещи практически всегда точно указывает на её качество. Реально я смотрел и в дешёвый плессл, сейчас смотрю в 100 градусник, и купил 70 градусник Pentax XW - и действительно особой разницы в детализации планет не вижу. Но чем дороже окуляр, чем он комфортнее в использовании, меньше устаёшь и больше хочется с ним наблюдать. В итоге быстрее опыт накапливается, и больше видишь деталей. Потом ставишь дешёвый - видишь почти тоже - но всё равно ставишь дорогой и продолжаешь кайфовать.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13342 : 08 Апр 2025 [20:04:36] »
Окуляр  менее важная деталь,  важно сосредоточить  где и  как наблюдаем,  опыт, состояние  атмосферы даже насколько острое зрение  к вечеру, а хороший окуляр  это  правильно :good:. Хочешь увидеть  больше  прибавь  апертуру.
Алькор +

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 923
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13343 : 08 Апр 2025 [20:09:39] »
Я вот тоже думаю менять апертуру при одном окуляре.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 025
  • Благодарностей: 492
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13344 : 08 Апр 2025 [21:45:22] »
Окуляр  менее важная деталь,  важно сосредоточить  где и  как наблюдаем,  опыт, состояние  атмосферы даже насколько острое зрение  к вечеру, а хороший окуляр  это  правильно :good:. Хочешь увидеть  больше  прибавь  апертуру.
Если бы все так просто было бы...  :-[
 Апертуру бесконечно не увеличишь. Да и "конечно" тоже, предел где баланс ее диаметра с флуктуациями атмосферы наступает достаточно быстро, в области 8-12".  А для кого то и массо-габаритные факторы еще раньше "обрезают" апертуру :)
  С другой стороны, просто нормальные достойные стекляхи на сегодня вполне доступны каждому. И нет никакого смысла издеваться над собой, пытаясь найти экономию в весьма сомнительных вещах!

 Вот бы какие-нибудь лабораторные тесты разных окуляров. По одной и той же методике, с конкретной фиксацией и измерением всех косяков. Аберрации по центру и полю , светорассеяние, поглощение. С обьективами разной светосилы и схемы.  А то этот субьективизм уже поддостал порядком!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Девятый

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Девятый
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13345 : 08 Апр 2025 [21:58:20] »
А в чем хочется лучше, и какой бюджет!?) Для кого то "бюджетные" эт за 2 тыщщи, для кого то до 5 тыш, а у кого то "недорогие" окуляры 10-20тыш считаются).
 Может вы тайно мечтаете о необьятных широких полях, без границ, а "бюджетно" для вас тыш 20 за штуку))
Хотелось бы уложиться в 10к за комплект(2 окуляра и лб или 3 окуляра)
Объекты наблюдения: планеты, луна и дипскай по остаточному принципу. Живу в красной зоне засветки.
И ещё вопрос. С современными лб можно использовать разгонную муфту или тут вылезут какие-то тонкости?

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 407
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13346 : 08 Апр 2025 [22:01:46] »
По одной и той же методике

ISO 9358 уже давно было. И даже обновы (?) от 2021.
DIN ISO 9358-2021
Оптика и оптические приборы. Вуалирующая яркость систем формирования изображения. Определения и методы измерений (ISO 9358:1994)
Статус:   Дата введения в действие: 01.08.2021

Заглавие на русском языке   
Оптика и оптические приборы. Вуалирующая яркость систем формирования изображения. Определения и методы измерений (ISO 9358:1994)
Заглавие на английском языке   
Optics and optical instruments - Veiling glare of image-forming systems - Definitions and methods of measurement (ISO 9358:1994)
Дата опубликования   
01.08.2021
МКС   
37.020
Вид стандарта   
ST
Обозначение заменяемого(ых)   
DIN 58186(1982-10)*DIN ISO 9358(2020-12)
Язык оригинала   
немецкий
Количество страниц оригинала   
31

Надо бы составителю Таблицы замеров краудфандинговым образом помочь завести в хозяйстве нужные шелобушки для замеров.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 025
  • Благодарностей: 492
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13347 : 08 Апр 2025 [22:11:39] »
Надо бы составителю Таблицы замеров краудфандинговым образом помочь завести в хозяйстве нужные шелобушки для замеров.
  Их обычно компании, продавцы и энтузиасты предоставляют на тест.  Да и нужна статистика, несколько экземпляров тестить. Чтобы разброс параметров не исказил общую картину.
 
ISO 9358 уже давно было. И даже обновы (?) от 2021.
DIN ISO 9358-2021
Оптика и оптические приборы. Вуалирующая яркость систем формирования изображения. Определения и методы измерений (ISO 9358:1994)
Статус:   Дата введения в действие: 01.08.2021
  Речь не о сколь о методике, а что бы это как то в жизнь воплотить. И тестировать именно по параметрам, касающимся наблюдений. А не всякие там абстракции , которые описывают потом на тарабарском языке...  Ходовые качества продукта, актуальные для потребителя. Вот что надо)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 551
  • Благодарностей: 476
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13348 : 09 Апр 2025 [06:12:57] »
А в чем хочется лучше, и какой бюджет!?) Для кого то "бюджетные" эт за 2 тыщщи, для кого то до 5 тыш, а у кого то "недорогие" окуляры 10-20тыш считаются).
 Может вы тайно мечтаете о необьятных широких полях, без границ, а "бюджетно" для вас тыш 20 за штуку))
Хотелось бы уложиться в 10к за комплект(2 окуляра и лб или 3 окуляра)
Объекты наблюдения: планеты, луна и дипскай по остаточному принципу. Живу в красной зоне засветки.
И ещё вопрос. С современными лб можно использовать разгонную муфту или тут вылезут какие-то тонкости?

Возьмите тогда окуляры ТМБ для планет, в бюджет как  раз уместитесь.
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 025
  • Благодарностей: 492
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13349 : 09 Апр 2025 [12:09:22] »
А в чем хочется лучше, и какой бюджет!?) Для кого то "бюджетные" эт за 2 тыщщи, для кого то до 5 тыш, а у кого то "недорогие" окуляры 10-20тыш считаются).
 Может вы тайно мечтаете о необьятных широких полях, без границ, а "бюджетно" для вас тыш 20 за штуку))
Хотелось бы уложиться в 10к за комплект(2 окуляра и лб или 3 окуляра)
Объекты наблюдения: планеты, луна и дипскай по остаточному принципу. Живу в красной зоне засветки.
И ещё вопрос. С современными лб можно использовать разгонную муфту или тут вылезут какие-то тонкости?
Оно работать то будет. Можно взять ЛБ, которая конкретно предусматривает разгон. Только возни со всем этим при смене увеличений. Проще окуляры менять... И качество лучше, линз меньше в системе.
  ЛБ еще и хорошие "пылесосы", пылесборники точнее))  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 844
  • Благодарностей: 423
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13350 : 09 Апр 2025 [16:00:40] »
Телескоп, а точнее апертура - как тип транспортного средства. До куда проедем. 100мм как обычная легковушка,  500мм как танк. Окуляр - комфорт и эстетика. ПлесслЫ - ослы, ТМБ уазики старинные, роверы- китайские внедорожники, этосы - джипы :)

Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 278
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13351 : 09 Апр 2025 [16:16:14] »
Телескоп, а точнее апертура - как тип транспортного средства. До куда проедем. 100мм как обычная легковушка,  500мм как танк. Окуляр - комфорт и эстетика. ПлесслЫ - ослы, ТМБ уазики старинные, роверы- китайские внедорожники, этосы - джипы :)
Тем не менее на Юпитере осёл > джип
Телескопы: Levenhuk 80ed, Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13352 : 09 Апр 2025 [16:25:42] »
A где вкусняшки   Bugatti, Koenigsegg, Pagani Zonda  и Ferrari  ^-^ 
Алькор +

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 469
  • Благодарностей: 278
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13353 : 09 Апр 2025 [16:56:00] »
A где вкусняшки   Bugatti, Koenigsegg, Pagani Zonda  и Ferrari  ^-^
Какие-нибудь Dr. Noblex, Nikon-HW или Zeiss Abbe Ortho за 1500$ к Вашим услугам, если хочется деньгами посорить :)
Телескопы: Levenhuk 80ed, Takahashi FC-100DZ, Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9,  Takahashi-TOE 7.5, 5.5, 4, 3.3, 2.5
Пары: Zeiss-ortho CZJ 6, 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: бинки TeleVue и Zeiss, диагонали Baader-Zeiss prism T2 и Baader BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(OIII, Hb), Zeiss Abbe Barlow 2x

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 407
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13354 : 09 Апр 2025 [17:08:09] »
вкусняшки

Вкусняшки скорее кастомы с японских фаб от японских стекломастеров. Вместо серийного ширпотреба.

Zeiss Abbe Ortho

ZM как цейс моноцентрик тоже был. А ZAO было две серии - последняя вроде ZAO2.

Первый приехавший через синих заказаный триплет (30х-21мм) внутрях только одна толстая линза с фокусным около 20мм. За около 260ру-руб. Надо сдавать и искать более честный склееный триплет.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2025 [17:20:31] от Ph_user »

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13355 : 09 Апр 2025 [17:14:53] »
 Мой  зверинец - пока меня устраивает,  суперкар  вершина  инженерной мысли,  но на работу  приехать коллеги не поймут :-\,  а так пожалуй   Bugatti = "Zeiss"
Алькор +

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 407
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13356 : 09 Апр 2025 [17:22:10] »
Да обычные очки от цейса с настоящими стекляхами в райцентре стоят порядка 50+ тыс ру-руб. И там только по 1 линзе на 1 глаз.

Оффлайн АНДРЕЙ-67

  • ****
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 40
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АНДРЕЙ-67
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13357 : 09 Апр 2025 [17:53:14] »
На днях протестировал все свои окуляры по Солнцу в модифицированный под 1,25" Алькор, (1/7, 7). (Астросолар). Раньше как то особо не присматривался.. Результаты вышли крайне жестокими.  Сложное пятно с тонкой структурой.  Окуляры Свбони 20/68мм; 15/68мм; мбс18мм, скуровер пф 25мм; ср пф19мм; ес16/68;ес24/68..только ес16/68  справился на 4,5балла. Ес24мм порядочно хуже. Все остальные эрфлы тонкую структуру показывали только в центре. При сдвиге диска солнца пятно сразу начинает катастрофически замыливаться. А ведь по звездам и луне эти окуляры вроде бы для меня и приемлемы. И искажения не так бросаются в глаза. Помоему  этот тест вышел самым наглядным для меня и самым жестким :facepalm:
« Последнее редактирование: 09 Апр 2025 [18:19:18] от АНДРЕЙ-67 »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 923
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13358 : 09 Апр 2025 [17:57:52] »
где какой окуляр не понять.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн АНДРЕЙ-67

  • ****
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 40
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АНДРЕЙ-67
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13359 : 09 Апр 2025 [18:18:19] »
Исправил. И это то на 1/7, 7. А я  эти эрфлы вполне себе пользую по дипам на 1/5.