A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 769664 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13280 : 06 Апр 2025 [02:53:44] »
7mm и 5мм 100 rover в 200 евро укладываются.

Но ни сотки, ни ес-ы это не планетные окуляры.  Мелкие же узкоугольники вообще на любителя, и не очень подходят для доба.  Я бы растил бюджет до комфортного 70 градусного пентакса/делоса. Ради знатных планет на комфортном выносе и поле оно того стоит.
Есть способ проще. Купить то что доступно, "за копейки", вски там Плано, ХД-60, ТМБ-хи, и уже начать радоваться жизни уже здесь и сейчас. . Эт если с деньгами хренова.  Всю жизнь не копить на сомнительные агрегаты, которые ненамного больше счастья принесут, пока другой пользователь с плесслами уже все небо 100 раз пересмотрит)))
 А если бюджет не ограничен, то хоть в золотом корпусе можно брать все что угодно)) :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 762
  • Благодарностей: 412
  • 2 плоскости D160мм, контролировал методом Коммона
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13281 : 06 Апр 2025 [03:06:12] »
В этом случае можно и на картинке посмотреть. Советую хорошее. Если бы был стеснен 200 евро, взял бы 5мм ровер сотку, для планет на 300 добе без вариантов для меня. 300х то что надо.
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13282 : 06 Апр 2025 [03:08:45] »
В этом случае можно и на картинке посмотреть. Советую хорошее. Если бы был стеснен 200 евро, взял бы 5мм ровер сотку, для планет на 300 добе без вариантов для меня. 300х то что надо.
  Я о другом. О том, пока человек мечтает и копит на супер-окуляры, можно в бюджетный набор увидеть столько, сколько и не снилось. Главное не обламываться, вылазить почаще. Была бы только погода...  :-\
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Вася Курочкин

  • *****
  • Сообщений: 6 762
  • Благодарностей: 412
  • 2 плоскости D160мм, контролировал методом Коммона
    • Сообщения от Вася Курочкин
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13283 : 06 Апр 2025 [03:34:49] »
Тоже верно.
Я кстати высказываю свое мнение, может быть ошибочным. Я не сравнивал напрямую ровер с плано или с тмб по Юпитеру и Сатурну ( я только смотрел их в Ровер 7-100).  Это кто-то делал? Может быть тмб и выиграет уверенно- не умозрительно, что мол линз там мало, а в реале. Мне самому интересно правду знать.   Просто имею недоверие к бюджетному китаю и всегда предпочту доплатить за широкое поле при прочих равных. Тем более для добсона.
 
При близком же качестве изображения однозначно надо увеличивать бюджет до 200 евро ради 100 градусного поля на добсоне, так как Никита в него проходит.

Что касается плеслов с мелким фокусом и 1-2 линзовых окуляров, на мой взгляд для добсона без механизма ведения они абсолютно непригодны, да и с моторизованными телескопами смотреть в них удовольствие не очень.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2025 [03:41:00] от Вася Курочкин »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13284 : 06 Апр 2025 [05:04:23] »
Что касается плеслов с мелким фокусом и 1-2 линзовых окуляров, на мой взгляд для добсона без механизма ведения они абсолютно непригодны, да и с моторизованными телескопами смотреть в них удовольствие не очень.
В любом случае, а ручном или не ручном ведении все равно удерживаешь обьект в области центра. В максимальной зоне резкости обьектива и окуляра.
 С шириками проще в том плане что неосторожные движения вылеты обьекта из поля зрения ловить проще. Там и побег, и неосторожные движения и сбои при ручном ведении отлавливать.
 А так по сути все то же самое что и в 52°-ные плесслы. В том же радиусе и ловишь и удерживаешь обьект, подтягиваешь его в центр.
 
 Ну и, можете спросить у NyghtSky, ,он наблюдает в 300-рублевые окуляры, ставит рекорды.
 И у Say, он расскажет про штрель по мере удаления от оси параболы ньютоновской... Там +_ миллиметр-другой от оси, и штрель лавинообразно сваливается в никакущий.  Это и самостоятельно можно лицезреть при хорошей атмосфере, когда техника на максимуме работает. Там точно не захочется гонять обьект "от края до края", тк деградация картинки далеко от центра делает ее неинформативной.
 В идеале по уму надо ведение, чтоб обьект сидел в центре, где вся оптика по максимуму раскрывается.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13285 : 06 Апр 2025 [05:12:50] »
Что касается плеслов с мелким фокусом и 1-2 линзовых окуляров, на мой взгляд для добсона без механизма ведения они абсолютно непригодны, да и с моторизованными телескопами смотреть в них удовольствие не очень.
Если уж и хочется плесслов, без ЛБ, и не щемиться в замочную скважину, то хотяб виксены lv и подобные суперплесслы 5-линзовые, 50°, но с шикарным выносом.
 Хотя, опять же, им на пятки наступают Плано и ХД-60, 60°-е "барахло", которое даже на 1:4 светосиле работает очень даже ничего. Чтоб заметить разницу, надо еще постараться...

 Понятно, что если конкретно гурманить, можно хоть полмиллиона ввалить. Я лишь советую для тех, у кого бюджет +_ как у меня, среднестатистического российского "бомжа", который видал во всякую "стеклотару из мусорки" поболее, чем пентаксники и прочие фанатики дорогого барахла, которые всю жизнь жалуются "на плохую атмосферу" (от того у меня и мнения о всем этом топовом хламе соответствующее)  :)
. Я не замечаю, чтоб флагманами наблюдений в РФ  за последнее десятилетия были  владельцы мега-супер-топовых сборок. Рулит по итогу "колхоз" всякий :) Именно там больше всего прорывных и интригующих наблюдений... В которые многие не верят. Но факт.

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 397
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13286 : 06 Апр 2025 [13:05:53] »
Для заценки контраста относительно китайских /4 систем типа UF10 есть идея попробовать склееный триплет 3/1 от китайцев за около 270 ру-руб. Там может контраст от качества полировки больше будет зависеть. Китайцы или сильно обманывают с фокусными у мелких триплетов диаметром около 20мм - но может порядка 25мм фокусное там бывает.

Оффлайн Nikita57

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikita57
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13287 : 06 Апр 2025 [14:36:28] »
Есть в наличии Plössl 7mm 58° и 4.5mm 58°, но они не вывозят по резкости и четкости
Интересненько )
А где вы нашли Плёсслы с полем 58гр?
Конкретно что за окуляры такие?


Перепутал, извиняюсь. Окуляры Planetary HR 7mm и Planetary II 4.5mm

Оффлайн Nikita57

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikita57
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13288 : 06 Апр 2025 [15:01:15] »
7mm и 5мм 100 rover в 200 евро укладываются.

Но ни сотки, ни ес-ы это не планетные окуляры.  Мелкие же узкоугольники вообще на любителя, и не очень подходят для доба.  Я бы растил бюджет до комфортного 70 градусного пентакса/делоса. Ради знатных планет на комфортном выносе и поле оно того стоит.
Есть способ проще. Купить то что доступно, "за копейки", вски там Плано, ХД-60, ТМБ-хи, и уже начать радоваться жизни уже здесь и сейчас. . Эт если с деньгами хренова.  Всю жизнь не копить на сомнительные агрегаты, которые ненамного больше счастья принесут, пока другой пользователь с плесслами уже все небо 100 раз пересмотрит)))
 А если бюджет не ограничен, то хоть в золотом корпусе можно брать все что угодно)) :)

Я того же мнения. Я бы наверное и мог себе позволить какой-нибудь козырный окуляр за умеренно большие деньги, но зачем, если можно найти более бюджетный вариант, который тоже обеспечит хороший результат

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13289 : 06 Апр 2025 [15:20:56] »
Мой TMB 4.5 лежит без дела. Представляете сколько времени через его поле в 55 градусов проходит планета? Сколько времени надо чтобы аккуратно вывести ее на край и еще подождать 5 секунд пока доб перестанет трястись.

Я его ставлю лишь когда ну очень надо.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Благодарностей: 81
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13290 : 06 Апр 2025 [16:04:25] »
Мой TMB 4.5 лежит без дела. Представляете сколько времени через его поле в 55 градусов проходит планета? Сколько времени надо чтобы аккуратно вывести ее на край и еще подождать 5 секунд пока доб перестанет трястись.

Я его ставлю лишь когда ну очень надо.

Всё верно. При фокусном 1500 и при нахождении планеты в районе небесного экватора планета пройдет поле зрения окуляра в 10' за 40 секунд
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, "очкоскоп"152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки:: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony 105,, Svbony 305

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13291 : 06 Апр 2025 [16:14:49] »
Неверный расчет.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Благодарностей: 81
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13292 : 06 Апр 2025 [16:16:30] »
Неверный расчет.
Ну может и ошибся : считал в уме и загибая пальцы на руках :)
« Последнее редактирование: 06 Апр 2025 [20:27:19] от Makssen75 »
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, "очкоскоп"152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки:: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony 105,, Svbony 305

Оффлайн Андрей_А

  • *****
  • Сообщений: 946
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей_А
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13293 : 06 Апр 2025 [21:31:09] »
А как посчитать, на каком фокусном и каком окуляре сколько по времени виден объект?)
Svbony-Celestron

Онлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Благодарностей: 81
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13294 : 06 Апр 2025 [21:57:52] »
А как посчитать, на каком фокусном и каком окуляре сколько по времени виден объект?)
Исходить лучше из поля зрения, имея в виду соотношение 1° за 4 минуты.
Один градус это если в поле зрения помещается две полных Луны.

И это на небесном экваторе. Чем дальше от экватора, тем скорость ниже.
Перепроверил : я правильно посчитал 🤪
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, "очкоскоп"152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки:: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony 105,, Svbony 305

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 648
  • Благодарностей: 444
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13295 : 06 Апр 2025 [22:00:15] »
А как посчитать, на каком фокусном и каком окуляре сколько по времени виден объект?)
Вот, основа для дальнейших поисков!)
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=47
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Бобёр

  • *****
  • Сообщений: 682
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Бобёр
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13296 : 07 Апр 2025 [16:05:41] »
Мой TMB 4.5 лежит без дела. Представляете сколько времени через его поле в 55 градусов проходит планета? Сколько времени надо чтобы аккуратно вывести ее на край и еще подождать 5 секунд пока доб перестанет трястись.

Самое время задуматься об экваториальной платформе. В барахолке сейчас есть недорого.
Dobsonian SW 355/1600 mm. Refractors HM 102/900, SW 150/750. Bobramnado (80/900+PST).

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13297 : 07 Апр 2025 [16:35:54] »
Смотрю в 6/100.
Наверное было бы не плохо дополнить широкоугольным 4. Кажется таких нет.

А платформа.. пока не готов.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 397
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13298 : 07 Апр 2025 [18:37:26] »
А если бюджет не ограничен,

Тогда не_берут. Тогда заказывают и еще и внимательно принимают исполнение заказа. Еще полезно взять семью исполнителя под присмотр своей ЧВК. Чтобы исполнитель понимал кому делает заказ и все сделал хорошо.

Онлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 343
  • Благодарностей: 429
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #13299 : 08 Апр 2025 [06:29:58] »
Смотрю в 6/100.
Наверное было бы не плохо дополнить широкоугольным 4. Кажется таких нет.

А платформа.. пока не готов.

Не комильфо ИМХО, светорассеивание приличное становится в многолинзовых окулярах.  ТМБ, Меаде ШД-60 очень хороши по планетам. Сравнивал их с SR 7/100, последний не очень понравился по планетам именно по этому параметру.
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.