A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 792339 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 2 214
  • Благодарностей: 208
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11460 : 06 Окт 2024 [22:00:03] »
Берите TMB 4mm или 5 mm, вполне для Луны и планет на Вашем пойдут. Читайте матчасть, там написано про это все, поиском пользуйтесь здесь также. Сто раз пережевано
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Астел-150.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 212
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11461 : 06 Окт 2024 [23:39:48] »
Кто-нибудь использовал микроскопные окуляры в бинке для астрономических наблюдений? Есть возможность взять пару Carl zeiss gf - p 10 x 20
За рубежом вроде этим балуются, а у нас есть юзеры?
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, SkyRover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4, 3.3, 2.5,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9
Пары: Zeiss-orthoscope 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: биноприставка TeleVue, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, Hb), итд

Оффлайн Павел31

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Павел31
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11462 : 07 Окт 2024 [07:05:42] »
Спасибо

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 575
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11463 : 07 Окт 2024 [08:18:26] »
И сколько там смогли добавить поля к 30мм 70градусной радости уборкой полевой диафрагмы ? 
Если о качественном поле речь, то ни сколько. Не зря она там стоит, не стоит ничего убирать и рассверливать. Меньше слушайте такие советы.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 313
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11464 : 07 Окт 2024 [08:40:09] »
 И теорегов тоже .
Вот пример . Полевая диафрагма изъята . Поле несколько больше . Но ловить по бликам от стенок много легче , о чем и было сказано . И сказано , что сие дело вкуса , и годится только для поисковых окуляров .

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 313
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11465 : 07 Окт 2024 [08:43:51] »
Кто-нибудь использовал микроскопные окуляры в бинке для астрономических наблюдений? Есть возможность взять пару Carl zeiss gf - p 10 x 20
За рубежом вроде этим балуются, а у нас есть юзеры?

    Поля у микроскопных окуляров малы - 20-30 градусов . Да и в данном случае можно прикинуть помня , что 10х - это фокус 25 мм .

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11466 : 07 Окт 2024 [09:57:01] »
Потому приличный поисковый сразу показывает почти в 2 раза больше по радиусу сравнительно с 20мм и 72 градусами и почти в 4 раза больше по площади.
   Да, и проницание провалено при этом))) Масштаб мелкий вдобавок, на узкой картинке! Что тоже очень неудобно.
 Как раз таки, пусть даже захват на 20-30% меньше по диаметру, но за счет большего поля и увеличения растет проницание, масштаб, и удобно находить сложные мелкие штучки всякие.
 
Потому для поиска быстрее и удобнее можно дешевый плесл с произведением ближе к 2800.
  Кому как видимо. Но все это глупость. В длиннофокусных типа ШК еще можно там что то поиграться, попытаться уменьшить увеличение. Но там тоже, как выяснилось, почти одна и та же картинка, но растянутая на большее по ширине поле окуляра, намного предпочтительнее и приятнее, чем в на меньшем увеличении и в "замочную скважину", которая лишь ощущение облома какого то дает...
 
 Проще говоря, 20/100° намного круче, чем 40/50° )))  :) При одном и том же размере куска неба, в более короткий но широкий окуляр ощущение "космоса" и проницание намного выше!)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 050
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11467 : 07 Окт 2024 [10:16:36] »
Проще говоря, 20/100° намного круче, чем 40/50° )))   При одном и том же размере куска неба, в более короткий но широкий окуляр ощущение "космоса" и проницание намного выше!)))
С одной стороны да, с другой - если это Ньютон F:4 это одно, 20/100 тут обзорный вполне себе. А если мак F:15 или ШК F:10? 20/100 тогда чуть ли не планетные увеличения даст, а 55/50 вполне себе обзорник окажется, не смотря на узкое поле. У меня на Ньютоне F:5 та же история, есть 20/100 и 30/70, поле одинаковое, но как обзорник лучше второй - в него можно глазом всё поле охватить за раз, в него отлично видны тусклые объекты, особенно с фильтрами.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2024 [10:22:06] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 575
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11468 : 07 Окт 2024 [10:32:48] »
Но ловить по бликам от стенок много легче , о чем и было сказано .
  :D  А штаны через голову одевать...
По каким бликам, чего ловить ? А может и без окуляра вовсе....  :facepalm:
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11469 : 07 Окт 2024 [11:11:20] »
С одной стороны да, с другой - если это Ньютон F:4 это одно, 20/100 тут обзорный вполне себе. А если мак F:15 или ШК F:10? 20/100 тогда чуть ли не планетные увеличения даст, а 55/50 вполне себе обзорник окажется, не смотря на узкое поле. У меня на Ньютоне F:5 та же история, есть 20/100 и 30/70, поле одинаковое, но как обзорник лучше второй - в него можно глазом всё поле охватить за раз, в него отлично видны тусклые объекты, особенно с фильтрами.
  У 70° уже поле совсем другое, в отличие от 50° сильно ограниченного. Уже хоть какая то "обзорность" присутствует!  Просто когда несколько раз насмотрелся в 32/55 и 20/72°, первый вариант отвалился в пользу более широкого. В принципе зрачков в 4-5мм хватает уже, по небу погулять. Но у меня узкое поле окуляра просто всю эстетику и "свободу" убивало в ноль на рефракторе 1:5. Даже на ШК 1:10 в итоге 20/72° с 0.63 редуктором был интереснее, чем тот 32/55... Мож кому то и вкатывает конечно узкое поле)))
  Ну еще лайфхак использовал, бывало, когда хотел более насыщенными и яркими крупные дипы посмотреть, ставил небольшие увеличения)) На мелкой апертуре выручало !)) Но поле узкое все портило!

 Аналогично кстати и с Meade HD 18мм. Вот всем хорош был, 55х, эт примерно 5мм зрачок. На 1:4 ньютоне. Резкий, поле адекватное до краев. Но 60° не давало ощущения обзорности.  В 16/82° даже с подпорченными краями и меньшим выносом как то "легче дышится")) В 70° тоже еще ничего. Такое какое то приятное поле, не широкое и не узкое. Границы диафрагмы уже не напрягают! У меня на малых увеличениях почему то как то инстинктивно особо сильно просится максимальное поле зрения!) Чтоб на равнозрачке прям 100°+ и "безкрайняя Вселенная" предстала без границ))  ;D
  А на планетных увеличениях как то уже не до ширины поля! Там в подробности больше всматриваюсь, угол внимания сжимается в узкий конус)))

 Интересно , у других пользователей есть такой момент?
« Последнее редактирование: 07 Окт 2024 [11:16:39] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 313
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11470 : 07 Окт 2024 [11:45:37] »
Но ловить по бликам от стенок много легче , о чем и было сказано .
  :D  А штаны через голову одевать...
По каким бликам, чего ловить ? А может и без окуляра вовсе....  :facepalm:
      Шибко ученые , обычно догматики .
      И пользы от них ни шиша .

      Для наблюдения планет весьма уместен микроскоп вместо сильных окуляров .
      Вынос огромный .
      Голова наблюдателя далеко от горловины телескопа .
      Изображение прямое , что для Луны удобно .

      Объектива 3,7/0,11 хватает практически для всех телескопов . Ну а к окуляру требования нижайшие . Но и широкоугольнве сгодятся .
      На фото с переходниками 1,25 и 2" .
      На 1,25" еще не выкрашен .

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 556
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11471 : 07 Окт 2024 [13:49:44] »
Масштаб мелкий вдобавок, на узкой картинке! Что тоже очень неудобно.

Можно посмотреть как устроены газеты у взрослых дядей - там для удобства чтения текст собран в узкие вертикальные полосы. А при ширине газеты в метр можно было бы делать строки по полметра шириной. Их тоже видно - но края видно плохо. Потому чтобы меньше шевелить глазами делают строки короткими. Ручные книги тоже обычно достаточно мелкие и узкие чтобы видеть все буквы было удобнее.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 556
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11472 : 07 Окт 2024 [13:54:03] »
в более короткий но широкий окуляр ощущение "космоса" и проницание намного выше!)))

Так это для особых ощущений вместо поиска. Поиск по карте ведут разворотом телескопа по хорошо видимым крупным и светлым ориентирам. И их надо чтобы было сразу видно вместо шевелений глазами между краями. А потом уже можно поставить увеличение больше и искать в нужном месте между ориентирами. На картах космоса специально помечены мощные ориентиры чтобы относительно них уже прикидывать где искать мелочи. И чем больше угол по космосу тем больше ориентиров сразу влезает в видимое и удобнее.

Оффлайн lobzon

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 151
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11473 : 07 Окт 2024 [15:25:47] »
Кто-нибудь использовал микроскопные окуляры в бинке для астрономических наблюдений? Есть возможность взять пару Carl zeiss gf - p 10 x 20
За рубежом вроде этим балуются, а у нас есть юзеры?

    Поля у микроскопных окуляров малы - 20-30 градусов . Да и в данном случае можно прикинуть помня , что 10х - это фокус 25 мм .
В принципе, да, но не на столько печально. Градусов 30 у окуляров малых увеличений (5х). Потом с уменьшением фокусного и ростом увеличения обзор увеличивается (8х) и при 12х становится примерно 50 градусов, как у Плессла. Это были советские окуляры. Современные китайские еще чуть пошире, 16х, 20х. Здесь засада скорее в том, что хорошее изображение у большинства по центру или рядом с ним, поэтому нужно ведение. С ведением нормально.
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 212
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11474 : 07 Окт 2024 [17:10:33] »
Кто-нибудь использовал микроскопные окуляры в бинке для астрономических наблюдений? Есть возможность взять пару Carl zeiss gf - p 10 x 20
За рубежом вроде этим балуются, а у нас есть юзеры?

    Поля у микроскопных окуляров малы - 20-30 градусов . Да и в данном случае можно прикинуть помня , что 10х - это фокус 25 мм .
Почему-то думал, что цифра "20" в названии окуляра это и есть фокусное. Если у них фокус 25, то смысла их брать нет, у меня уже есть пара fuji hd-or 25.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ, SkyRover 125\975 ED Apo, Takahashi Mewlon-210, SW-Dob 12" Retrc
Окуляры: SkyRover 28\82, 20\100, 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4, 3.3, 2.5,  Leica ASPH zoom 17.8-8.9
Пары: Zeiss-orthoscope 10, 16, 25,  Takahashi-TPL 18, 12.5
Прочее: биноприставка TeleVue, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, Hb), итд

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11475 : 08 Окт 2024 [06:03:42] »
 Невижу смысла приспосабливать микроскопные объективы под окуляры .
В таком объективе при недостаточном фокусе объектива возможно зарезание апертуры. Для искателей лучше применять обычнычные Плесслы.Другое дело когд их нет.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Agapathos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agapathos
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11476 : 08 Окт 2024 [16:25:20] »
Всем доброго времени суток. Я в астрономии новичок. Подкопил и заказал в качестве первого телескопа Sky-Watcher Dob 150/750 Retractable Virtuoso GTi GOTO.  ;D

Полностью разобрался в теории окуляров, в их схемах и какие именно размеры окуляров мне нужны. Вопрос лишь в том, какие производители лучше и где, собственно, их лучше купить? Предположим для начала и бы хотел обзавестись окуляром на 6мм, что даст мне 125х + х2 линзу Барлоу, чтобы можно было рассмотреть Луну на 250х(на 300 не замахиваюсь, так как понимаю что 250 - это уже и так потолок). Также предположим, что я остановился на том, что мне нужен Плёсл 6мм. Но где, как и что?  :( Посмотреть ли на Алиэкспресс? Или лучше на наших маркетплейсах? А сколько они вообще должны стоить? И как отличить китайскую подделку по цене оригинала от оригинала? Куча вопросов и так мало ответов  :-\ К тому же принимаю критику в выборе окуляров и предложения по поводу того, что именно лучше для моего светосильного телескопа.

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 2 214
  • Благодарностей: 208
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11477 : 08 Окт 2024 [16:28:09] »
Плессл 6 мм для новичка неудобен. Берите серию TMB Planetary на Али тыщи по 3 за окуляр и все
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Астел-150.
Бинокли БПЦ и Pentax.

Оффлайн Agapathos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agapathos
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11478 : 08 Окт 2024 [16:33:54] »
Плессл 6 мм для новичка неудобен. Берите серию TMB Planetary на Али тыщи по 3 за окуляр и все

А почему неудобен, подскажите?

Оффлайн Звездный трекер

  • *****
  • Сообщений: 2 214
  • Благодарностей: 208
  • Мне нравится, что Вы больны не мною..
    • Сообщения от Звездный трекер
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #11479 : 08 Окт 2024 [16:35:29] »
Замочная скважина, вынос мал
Тал-150 Аполар, SW 12" Dob, SW BKP 254/1200, SW 150/1200R,Астел-102МН, Астел-150.
Бинокли БПЦ и Pentax.