A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 734548 раз)

Андрей_А и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evgeny_917

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Evgeny_917
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10600 : 02 Июн 2024 [21:56:42] »
Всем привет!!!
имею линейку окуляров svbony 68гр. на 9мм и 6мм не нравиться имеется какое то виньетирование приходится глазом ловить полный обзор без пропадания изображения, решил раскошелиться и купить skyrover 100 гр 9мм или 13мм, там так же будет виньетирование? просто очень дорогой окуляр не хотелось бы разочароваться.
p. s. на окуляре svbony 15мм мне нравится как не смотри и не двигай глазом смещая влево или вправо все четко видно и ничего не пропадает хотелось бы узнать на sky rover 100 гр как видно пропадает изображение при небольшом смещении глаза,  так же надо будет искать положение чтоб не пропадало или за такую цену там качество выше?

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10601 : 02 Июн 2024 [22:17:04] »
Всем привет!!!
имею линейку окуляров svbony 68гр. на 9мм и 6мм не нравиться имеется какое то виньетирование приходится глазом ловить полный обзор без пропадания изображения, решил раскошелиться и купить skyrover 100 гр 9мм или 13мм, там так же будет виньетирование? просто очень дорогой окуляр не хотелось бы разочароваться.
p. s. на окуляре svbony 15мм мне нравится как не смотри и не двигай глазом смещая влево или вправо все четко видно и ничего не пропадает хотелось бы узнать на sky rover 100 гр как видно пропадает изображение при небольшом смещении глаза,  так же надо будет искать положение чтоб не пропадало или за такую цену там качество выше?
Имейте ввиду, что у стоградусников Sky-rover глаз надо очень близко подносить, чтобы увидеть всё поле целиком.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ,  Sky-rover 125\975 ED Apo,  Takahashi Mewlon-210
Окуляры: Sky-rover 20\100 и 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4 и 3.3
Парные окуляры для бинки: Fujiyama ortho-25mm, Takahashi TPL-18mm и TPL-12.5mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB), Zwo ADC, итд...

Оффлайн Evgeny_917

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Evgeny_917
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10602 : 02 Июн 2024 [22:21:20] »
Всем привет!!!
имею линейку окуляров svbony 68гр. на 9мм и 6мм не нравиться имеется какое то виньетирование приходится глазом ловить полный обзор без пропадания изображения, решил раскошелиться и купить skyrover 100 гр 9мм или 13мм, там так же будет виньетирование? просто очень дорогой окуляр не хотелось бы разочароваться.
p. s. на окуляре svbony 15мм мне нравится как не смотри и не двигай глазом смещая влево или вправо все четко видно и ничего не пропадает хотелось бы узнать на sky rover 100 гр как видно пропадает изображение при небольшом смещении глаза,  так же надо будет искать положение чтоб не пропадало или за такую цену там качество выше?
Имейте ввиду, что у стоградусников Sky-rover глаз надо очень близко подносить, чтобы увидеть всё поле целиком.
А при небольшом смещении глаза будут затемняться края? просто на моих окулярах я ище такое полодение чтоб ни чего не затемнялось и было поле полное и это малек напрягает, даже думал наглазник сделать чтоб строго по центру зразу смотреть и на определенном расстоянии

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 255
  • Благодарностей: 414
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10603 : 03 Июн 2024 [10:31:53] »
так же надо будет искать положение чтоб не пропадало или за такую цену там качество выше?
82°-ники норм в этом плане. Ничего не вылетает. Но вынос немного маловат. Опять же, окуляры с выносом большим как раз таки и грешат выпадением полей, надо строго по центру в них смотреть!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Evgeny_917

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Evgeny_917
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10604 : 03 Июн 2024 [13:41:50] »
так же надо будет искать положение чтоб не пропадало или за такую цену там качество выше?
82°-ники норм в этом плане. Ничего не вылетает. Но вынос немного маловат. Опять же, окуляры с выносом большим как раз таки и грешат выпадением полей, надо строго по центру в них смотреть!
Спасибо.
А еще вопросик может кто знает как ведут себя 100 градусники с Линзой барлоу? у меня ЛБ 4-х элементная телецентрическая обрезание поля есть?

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10605 : 03 Июн 2024 [13:50:29] »
А при небольшом смещении глаза будут затемняться края?
Будут. Они уже при 80 градусов у некоторых окуляров затемняются.
В 100, все поле можно видеть лишь периферийным зрением когда смотришь в центр. Поэтому я не разделяю восторгов. Оставил себе одну сотку, а остальные 65-70 и один 80 градусов.

Но тут есть нюанс. Сотки APM стоят сравнительно дешево, а окуляры неплохие. У них просто мало конкурентов. С этой точки зрения их можно предпочесть. (Хотя я продал) Если выбирать из ES82 и APM100, я бы выбрал APM.

А по хорошему не надо покупать новые окуляры.
Например Наглер T1 продают в диапазоне $130-190. А он резче обсуждаемых окуляров.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 927
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от kup
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10606 : 03 Июн 2024 [13:59:08] »
А еще вопросик может кто знает как ведут себя 100 градусники с Линзой барлоу? у меня ЛБ 4-х элементная телецентрическая обрезание поля есть?
------
Да хорошо себя ведут... Но только стекла будет много. Я иногда балуюсь с Этосом13 и по минимуму стекла 2х барлухой  (ахросклейкой из 2х линз). Немного увеличивается вынос зрачка и уменьшается поле со 100 до 98 градусов...  А так все супер. 
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 255
  • Благодарностей: 414
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10607 : 03 Июн 2024 [14:12:41] »
Например Наглер T1 продают в диапазоне $130-190. А он резче обсуждаемых окуляров
  Чет судя по обзорам Эрнеста наглеры 1-2 надо обходит стороной за тыщщи км! У них мазня по полю дикая, хуже чем в 16мм скайровере))) И еще какие то косяки есть!
   Самое угарное, когда говорят "резче", чем окуляр, выдающий микроскопическую дифракционную точку в центральной половине поля, что имеется ввиду!?))) Куда еще резче то?  Ну разве просветление чуть получше и стекла прозрачнее. Опять же , уяснили недавно, что даже 8-10 линзовые окуляры теряют не более 5% света!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10608 : 03 Июн 2024 [14:15:24] »
Чет судя по обзорам Эрнеста наглеры 1-2 надо обходит стороной за тыщщи км! У них мазня по полю дикая, хуже чем в 16мм скайровере))) И еще какие то косяки есть!

Этого бреда нет в обзорах Эрнеста.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 255
  • Благодарностей: 414
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10609 : 03 Июн 2024 [14:18:38] »
Этого бреда нет в обзорах Эрнеста.
  Когда я читал в том году, а я про все окуляры тогда прочитал у него, было! Щас гляну!
  Изза этого я не купил наглер тип-2, а уже прям сорвался, когда обьявление появилось.
И кстати, там на барахолке висит уже полгода, или даже два наглера т2. Никто не берет!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10610 : 03 Июн 2024 [14:30:41] »
Этого бреда нет в обзорах Эрнеста.
  Когда я читал в том году, а я про все окуляры тогда прочитал у него, было! Щас гляну!
  Изза этого я не купил наглер тип-2, а уже прям сорвался, когда обьявление появилось.
И кстати, там на барахолке висит уже полгода, или даже два наглера т2. Никто не берет!
Мне кажется что наглер это прошлый век, как и все 82-градусные окуляры. Нужно брать либо идеальный во всем 70 градусник, либо максимально широкие 100.   82 это ни туда, ни сюда. Интерес представляет только 31\82, как уникальный в своем роде по ширине поля зрения (потому что 30мм соток нет в 2" исполнении).
Телескопы: Takahashi FC-100DZ,  Sky-rover 125\975 ED Apo,  Takahashi Mewlon-210
Окуляры: Sky-rover 20\100 и 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4 и 3.3
Парные окуляры для бинки: Fujiyama ortho-25mm, Takahashi TPL-18mm и TPL-12.5mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB), Zwo ADC, итд...

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10611 : 03 Июн 2024 [14:34:17] »
Мне кажется что наглер это прошлый век, как и все 82-градусные окуляры. Нужно брать либо идеальный во всем 70 градусник, либо максимально широкие 100.   82 это ни туда, ни сюда. Интерес представляет только 31\82, как уникальный в своем роде по ширине поля зрения (потому что 30мм соток нет в 2" исполнении).
82-градусные окуляры могут быть без затемнений.

70 градусные основа моей линейки. Если бы 80-и были такого же качества выбрал бы их.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10612 : 03 Июн 2024 [14:35:57] »
Мне кажется что наглер это прошлый век
Некоторые Наглеры T1 превосходят современные ES-ы и прочие. О чем я и написал.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10613 : 03 Июн 2024 [14:37:24] »
Нужно брать либо идеальный во всем 70 градусник,
А я таких не знаю.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10614 : 03 Июн 2024 [14:56:59] »
Нужно брать либо идеальный во всем 70 градусник,
А я таких не знаю.
Не совсем корректно выразился. Не идеальный, а максимально приближенный к идеалу по совокупности параметров. 100 - это груда стекла и падение контрастности, соответственно минус планеты. Ортоскопы и плёсслы - это замочная скважина, неудобный вынос и вечно заляпанная ресницами линза. 70 градусники, особенно премиальные Delos и Pentax мне видятся некой золотой серединой, наверное это самые сбалансированные окуляры в астро-отрасли на данный момент.

В идеале конечно иметь и сотки, и ортоскопы с одинаковым фокусным расстоянием, поставил 100 - насладился эффектом иллюминатора и видом объекта в окружении космоса, затем меняешь на орто и рассматриваешь непосредственно структуру объекта. Но для такого окулярного сетапа нужен гигантский бюджет, поэтому зачастую у пользователя только одна окулярная линейка, а если она одна, то в идеале она должна быть Delos или Pentax.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ,  Sky-rover 125\975 ED Apo,  Takahashi Mewlon-210
Окуляры: Sky-rover 20\100 и 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4 и 3.3
Парные окуляры для бинки: Fujiyama ortho-25mm, Takahashi TPL-18mm и TPL-12.5mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB), Zwo ADC, итд...

Оффлайн Evgeny_917

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Evgeny_917
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10615 : 03 Июн 2024 [15:30:53] »
Нужно брать либо идеальный во всем 70 градусник,
А я таких не знаю.
Не совсем корректно выразился. Не идеальный, а максимально приближенный к идеалу по совокупности параметров. 100 - это груда стекла и падение контрастности, соответственно минус планеты. Ортоскопы и плёсслы - это замочная скважина, неудобный вынос и вечно заляпанная ресницами линза. 70 градусники, особенно премиальные Delos и Pentax мне видятся некой золотой серединой, наверное это самые сбалансированные окуляры в астро-отрасли на данный момент.

В идеале конечно иметь и сотки, и ортоскопы с одинаковым фокусным расстоянием, поставил 100 - насладился эффектом иллюминатора и видом объекта в окружении космоса, затем меняешь на орто и рассматриваешь непосредственно структуру объекта. Но для такого окулярного сетапа нужен гигантский бюджет, поэтому зачастую у пользователя только одна окулярная линейка, а если она одна, то в идеале она должна быть Delos или Pentax.
Получатся, что все 100 градусники портят картинку ухудшением контрастности из за обильно многого стекла в нем и потери тусклых объектов по сравнкнии с плёссами.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10616 : 03 Июн 2024 [15:40:45] »
Получатся, что все 100 градусники портят картинку ухудшением контрастности из за обильно многого стекла в нем и потери тусклых объектов по сравнкнии с плёссами.
Это смотря с какими плесслами сравниваить. Если это дешевые плесслы, то разницы по сравнению с топовым стоградусником в контрасте наверное особо и не будет, меньшее количество стекла в плёссле будет уравновешиваться дорогими покрытиями и точной полировкой поверхности в премиальном стоградуснике. А вот если взять дорогой топовый плёссл или орто, тогда другое дело.

Телескопы: Takahashi FC-100DZ,  Sky-rover 125\975 ED Apo,  Takahashi Mewlon-210
Окуляры: Sky-rover 20\100 и 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4 и 3.3
Парные окуляры для бинки: Fujiyama ortho-25mm, Takahashi TPL-18mm и TPL-12.5mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB), Zwo ADC, итд...

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 010
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10617 : 03 Июн 2024 [15:52:03] »
Что еще за "премиальные"? Скажем,  премиальный молоток, премиальный рубанок и т.д. это нелепо,  а окуляры вдруг премиальные.   
Цитата
А вот если взять дорогой топовый плёссл или орто, тогда другое дело
Будет практически то же самое  . Заплатите только в 10 раз больше.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 255
  • Благодарностей: 414
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10618 : 03 Июн 2024 [19:40:27] »
прошлый век, как и все 82-градусные окуляры. Нужно брать либо идеальный во всем 70 градусник, либо максимально широкие 100
  И в чем прикол!?) Мне вот 70° после 82° вообще не вкатывают! Поле прям урезано, границы давят)))  И ничего что по краям едва заметно мажут 82°-ки, тк им скидка на светосилу 1:4 полагается, простительно такое поведение!))
   
В идеале конечно иметь и сотки, и ортоскопы с одинаковым фокусным расстоянием, поставил 100 - насладился эффектом иллюминатора и видом объекта в окружении космоса, затем меняешь на орто и рассматриваешь непосредственно структуру объекта
  Что то мне внутри говорит, что разницы толком никто не заметит))) По крайней мере 82° 4 и 7 мм ничуть не отстают от 60° 6ти линзовых собратьев, а то и даже каплю лучше их, еще резче! Проявляют столько, сколько способен различить глаз, микроструктуру на пределе видимости, "тоньше волоса". Не знаю даже как словами выразить!

  У меня уже устойчивое впечатление сложилось, что все эти дублирующие связки наглер+ортоскоп - прошлый век, времен тех самых позорных, устаревших первых версий наглеров и пентаксов! О которых в обзорах написано как раз.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #10619 : 03 Июн 2024 [19:53:49] »
прошлый век, как и все 82-градусные окуляры. Нужно брать либо идеальный во всем 70 градусник, либо максимально широкие 100
  И в чем прикол!?) Мне вот 70° после 82° вообще не вкатывают! Поле прям урезано, границы давят)))  И ничего что по краям едва заметно мажут 82°-ки, тк им скидка на светосилу 1:4 полагается, простительно такое поведение!))
   
В идеале конечно иметь и сотки, и ортоскопы с одинаковым фокусным расстоянием, поставил 100 - насладился эффектом иллюминатора и видом объекта в окружении космоса, затем меняешь на орто и рассматриваешь непосредственно структуру объекта
  Что то мне внутри говорит, что разницы толком никто не заметит))) По крайней мере 82° 4 и 7 мм ничуть не отстают от 60° 6ти линзовых собратьев, а то и даже каплю лучше их, еще резче! Проявляют столько, сколько способен различить глаз, микроструктуру на пределе видимости, "тоньше волоса". Не знаю даже как словами выразить!

  У меня уже устойчивое впечатление сложилось, что все эти дублирующие связки наглер+ортоскоп - прошлый век, времен тех самых позорных, устаревших первых версий наглеров и пентаксов! О которых в обзорах написано как раз.
У Вас ошибочное впечатление. Впрочем тому, кто не видит разницы жить явно проще. И дешевле :). Только зачем Вы тогда с постройкой штрелистого ньютона с минимальным ЦЭ заморачивались? Смотрели бы в любой инструмент и в любые окуляры, раз Вас эта "небольшая" разница не волнует.
Телескопы: Takahashi FC-100DZ,  Sky-rover 125\975 ED Apo,  Takahashi Mewlon-210
Окуляры: Sky-rover 20\100 и 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4 и 3.3
Парные окуляры для бинки: Fujiyama ortho-25mm, Takahashi TPL-18mm и TPL-12.5mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB), Zwo ADC, итд...