Проблемы с ракетными двигателями Воронежского механического завода (ВМЗ)

[Golossvyshe]

Да нет вообще проблем с двигателями. Раз они выдерживают испытания.

p.s. А хорошо бы рогозинские реформы увенчались наконец успехом.
Чтоб все "разгильдяи и негодяи" вспомнили о чувстве собственного достоинства.

Разобрали бы сообразно приказу начайничков "плохие" двигатели да и уволились.
А заново пусть собирают  следователи СКР и ФСБ. Предварительно "исследовав каждый винтик".

[leon10010]

Как приварить медную внутренность сопла к наружной стальной оболочке, если медь с железом не свариваются?

Я бы так не утверждал. Помимо электросварки, для уменьшения МКП медь и медные сплавы сваривают со сталью трением, взрывом,

[Крупин]

Как приварить медную внутренность сопла к наружной стальной оболочке, если медь с железом не свариваются?

Я бы так не утверждал. Помимо электросварки, для уменьшения МКП медь и медные сплавы сваривают со сталью трением, взрывом,

Взрывом приклепать медную внутренность к наружной стальной оболочке, не повредив изделие? А ещё ведь не наглухо надо приклепать, а чтобы был зазор для прохода топлива, охлаждающего двигатель (перед тем как оно впрыскивается в камеру сгорания.

[Крупин]

Ещё раз процитирую:
http://www.mymetal.ru/?news/industry/details/29523

Современ ГИРДа и до сих пор единственным способом соединения частейкамеры сгорания ракетных двигателей остается пайка серебряными припоямив вакуумной печи или в инертном газе.

[leon10010]

Ещё раз процитирую:
http://www.mymetal.ru/?news/industry/details/29523

Китайский перевод с турецкого.
Вы написали, что медь и сталь не свариваются. Я ответил, что свариваются. Как делают конкретное изделие, другой вопрос.

[Крупин]

Ещё раз процитирую:
http://www.mymetal.ru/?news/industry/details/29523

Китайский перевод с турецкого.
Вы написали, что медь и сталь не свариваются. Я ответил, что свариваются. Как делают конкретное изделие, другой вопрос.

Я считаю, термин "свака" не слишком подходящ для соединения металлов взрывом. Хотя, конечно, терминология - дело вкуса. Я подразумевал стандартный сварочный или паечный процесс, скажем электросварку или аргоновую сварку.

[Крупин]

Тема на Новостях космонавтики:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15626/

[Крупин]

На "Новостях космонавтики" ещё идею высказали:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15626/message1609736/#message1609736

Для пайки головок ЖРДМТ используется припой типа ПЖК-1000 (палладиевый). Высокотемпературный (до 1000 град. С).
Могли заменить в экспериментальных целях на более легкоплавкий. До поры до времени припой держал. Допустим, проходное сечение охладительных каналов просадили - результат повышение температуры в определенном движке. Начали разбираться - схватились за голову.
Как вариант.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15626/message1610720/#message1610720

Не понимаете.
Палладий дороже серебра в десятки раз, а жаростойкие припои как раз и делаются на основе сплава серебра с палладием.

Ежли вдруг случайно (в умысел просто не верится) вместо него пошёл, скажем, серебряно-медный, тогда конкретная жеппа.
Но это лишь не более, чем предположение.

[anovikov]

В самом деле, а что заставляет этих рабочих оставаться на таких дурацких рабочих местах? Работа ведь ко всему ещё и вредная.

[Dem]

если медь с железом не свариваются?

А вот кузнецы для кузнечной сварке двух кусков железа посыпают между ними медные опилки. Т.е. медь выступает как припой.

Да нет вообще проблем с двигателями. Раз они выдерживают испытания.

Их что - испытывали на полный цикл?
В условиях почти-вакуума, когда нет охлаждения окружающим воздухом?
Не верю!

Ещё раз процитирую:

Это импотенция как инженеров, не более того.
"Деды так делали - и мы ничего менять не будем"

[библиограф]

Кстати, для сварки золото тоже подходит - опять же варится и к железу и к меди, а температура плавления на сотню градусов выше, чем у серебра.

Трубопроводы из нержавеющей стали на  "Аполлонах' были не сварные, а паяные золото-
никелевым припоем 80/20
дело тут даже не в температуре плавления, а в жаропрочности. Обычные серебряные припои
серебро-медь-цинк-кадмий теряют прочность уже при 300С. Золото-никелевые (и палладиевые)
работают и при 600С. 

А вот кузнецы для кузнечной сварке двух кусков железа посыпают между ними медные опилки. Т.е. медь выступает как припой.

Вы сами этого не видели, а пишете прочитанный где-то вздор!
При кузнечной сварке вообще не пользуются припоями, просто надо подобрать соответствующий
флюс и точно держать температуру и контролировать силу удара молота - это непростое дело,
могу вас уверить.
Если сваривают кузнечной сваркой легированные стали, их предварительно никелируют -
тогда можно варить почти всё.

[Крупин]

В данном ракетном случае нужно ведь не просто приварить медь к стали, но обеспечить отличные механические свойства сварного соединения - однородность, работоспособность при высоких температурах. Но при обычной сварке происходит диффузия в сталь медных зёрен, создающая хрупкую прослойку. Для устранения этого явления и применяются специальные припои.

[Крупин]

Это импотенция как инженеров, не более того.
"Деды так делали - и мы ничего менять не будем"

Менять технологию можно только в экспериментальных пусках при отладке новых модификаций. При коммерческом пуске это извините дебилизм и диверсия.
И уж тем более сумасшествие экспериментировать нелегально, не ставя в известность высшее начальство.

Причём, изготовителю ведь неизвестно в каком Протоне будет использован именно этот двигатель и насколько ответственен будет запуск.

[anovikov]

Мне кажется всё тут совсем плохо. Ну хорошо, советские рабочие работали потому что их партия так воспитала. Но они - давно на пенсии. Те кто работают сейчас, пришли в разгар перестройки или в лихие 90-е - уж в те-то времена у молодёжи не было и не могло быть никаких принципов или иллюзий, в эпоху гласности! Пришли чтобы закосить от армии, в которой тогда был ужас голода и дедовщины, да и остались... остались потому что знают что они - никчёмные и "на гражданке" их никто не ждёт, а тут можно за гроши имитировать работу и ждать такой же нищенской пенсии, стабильно и ни о чём не парясь. Погрузившись в эту субкультуру "благородной нищеты", человек уже и не видит насколько у него всё плохо, а внешнего мира - боится.

[BlackMokona]

Менять технологию можно только в экспериментальных пусках при отладке новых модификаций. При коммерческом пуске это извините дебилизм и диверсия

Маск на каждом пуске меняет технологии, переделывает ракету и тд.

[Крупин]

Двигателестроители - нижнее звено не имеют права на самодеятельность без согласования с конструкторами всего изделия Протон-М.

[OratorFree]

МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Первый коммерческий запуск ракеты-носителя "Протон-М" после проверок двигателей намечен на начало апреля этого года, сообщил глава госкорпорации Роскосмос Игорь Комаров в интервью телеканалу "Россия 24".

"Сейчас ведутся переговоры с заказчиком, но мы уже можем говорить, что первый коммерческий пуск "Протон-М" будет в начале апреля", - сказал он.

По его словам, это никак не затронет федеральную программу. "То есть все ракеты-носители, которые должны быть запущены по государственному заказу, есть в наличии", - пояснил он.

Ранее Роскосмос отозвал для проверок все двигатели, стоящие на вторых и третьих ступенях ракет "Протон-М". По данным госкорпорации, на Воронежском механическом заводе при производстве двигателей использовали более дорогой и не отвечающий техническим требованиям припой. Позднее вице- премьер РФ Дмитрий Рогозин сообщил, что из-за этого придется разобрать три носителя и заменить в них двигатели второй и третьей ступеней.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3993709

По мне, так это позитивная новость. Ранее неофициально озвучивался июнь.

[anovikov]

Значит решили просто плюнуть на эту проблему, а другой не нашли. Будут дальше rolling the dice.

[zelik]

Значит решили просто плюнуть на эту проблему, а другой не нашли. Будут дальше rolling the dice.

Похоже. Что ж... Интрига какая зато! Пиар!
Ставки в букмекерских конторах на "аварию- не аварию" пуска в апреле будем ставить. 

[OratorFree]

Значит решили просто плюнуть на эту проблему, а другой не нашли. Будут дальше rolling the dice.

Несерьёзное предположение, упрощенный взгляд. В такой ситуации кто-то обязан взять на себя ответственность. "Плюнуть" не получится при таком "разбеге проблемы". Все принимающие решения сейчас "взяты на карандаш".