A A A A Автор Тема: Проблемы с ракетными двигателями Воронежского механического завода (ВМЗ)  (Прочитано 11415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Как стало известно "Ъ", руководство "Роскосмоса" решило отозвать на Воронежский механический завод (ВМЗ) все двигатели второй и третьей ступени ракет-носителей "Протон-М". Поводом для этого стали технологические проблемы, вскрывшиеся в ходе огневых испытаний. Исправлять ситуацию будут при помощи другого двигателестроительного предприятия — НПО "Энергомаш". Ему предстоит провести аудит и дополнительный технический контроль всех двигателей, которые уже произвели на ВМЗ. Проверки скажутся на сроках пусков "Протонов": первый старт с Байконура, по самым оптимистичным прогнозам, состоится не ранее лета, хотя прежде был запланирован на февраль.

Перебор полетов

Еще цитата.

Цитата
По итогам "разбора полетов" гендиректор завода Иван Коптев в связи с "неудовлетворительной работой и качеством выпускаемой продукции" подал заявление об отставке по собственному желанию. Врио гендиректора ВМЗ стал Алексей Уваров, который ранее был заместителем директора предприятия по производству.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2017 [23:57:55] от LeMay »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 9 233
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Последует закручивание гаек, с жестким наведением дисциплины... А это как мы знаем, не приводит к улучшению качества продукции, потому что увеличивает уровень маразма в повседневных процессах - когда люди больше заняты перепроверкой друг друга и стуком друг на друга, чем работой - в результате способные уйдут на гражданку. С "Булавой" так уже пробовали, результат плачевный - аварии продолжаются и теперь уже похоже, просто некому искать их причину - будут ждать когда ракета прямо на борту лодки рванет при пуске, и лодку утопит.

Похоже на то то отрасль загнала себя в угол. Даже на коленке, без знания реальной обстановки изнутри (а это ясное дело, всегда ухудшает ситуацию) - я не могу предложить никаких идей, "что делать". Проблема очевидна - престиж инженерных профессий вырос до уровня невообразимого во времена СССР, когда про инженеров обидные анекдоты сочиняли. А космическая отрасль привыкла работать в условиях когда она - самый престижный работодатель. И не в состоянии справиться с этой ситуацией в принципе - зарплаты нужно поднять чуть ли не в 10 раз, это невообразимо много.

Я сталкивался в своей карьере с программерскими фирмами, существующими в силу объективных причин (очень похожих на эту, просто в меньшем масштабе - привязку к 1-2 клиентам-монополистам) в условиях невозможности платить конкурентные зарплаты. Они научились с годами выкручиваться - например, работу делают 10% перезрелых старичков предпенсионного возраста, знающих 1 технологию и неспособных учиться ничему новому, но знающих от и до, и 90% студентов которые по сути являются практикантами и едва-едва соображают что делают - и как-то они что-то выдают на-гора. То есть, так работать можно. Но конкурентного результата без конкурентных денег - не бывает. Тут нет никаких административных или управленческих решений, нельзя сделать что-то из ничего.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2017 [10:06:56] от anovikov »
per astra ad anus

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 9 961
  • Благодарностей: 361
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
ракета прямо на борту лодки рванет при пуске, и лодку утопит.
Булава-вчерашний день.А как утилизатор лодок-уж очень дорогой получится.К тому же деньги на треск полковых барабанов будут всегда-уже новую ракету для подплава разрабатывают.
Цитата
Второй путь – британское космическое агентство.
Ну почему сразу британское?Там как раз таки все ровно.Даже брекзит не повлиял.В ЕКА они будут представлены как не ассоциированые члены(норвеги,швейцарцы)и сохранят все контракты и наработки.А кроме того их аэрокосмический сектор  с 13-ого года растет быстрее прочих отраслей экономики.К 23-ему они планируют увеличить свою долю на мировом рынке космических комплекующих до 10%(с имеющихся 6,5%).
I can longer stand and wonder
Cos I'm driven by this hunger..(с)

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Последует закручивание гаек, с жестким наведением дисциплины...

В данном случае переживание о возможном "перезакруте гаек"  смотрится несколько несоответсвенно ситуации. Ибо там по ходу полный абзац.
Цитата
вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ. Это факт не остался без внимания правоохранительных органов: сейчас на предприятии работают сотрудники ФСБ, прокуратуры и СКР. Они пытаются понять, как замена материалов осталась незамеченной представителями многочисленных структур, отвечающих за контроль качества. "По документам, которые подписывали проверяющие, двигатели в полном порядке",— уточнил собеседник "Ъ".

Да и дисциплина бывает разной. Есть так называемая "технологическая дисциплина". Тут "закручивание гаек" вещь вполне адекватная и нормальная. Орднунг мусс зайн.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн MihailIvanovich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от MihailIvanovich
Цитата
Роскосмос вернул производителю двигатели ракет-носителей "Протон-М"
Накануне СМИ сообщили, что Роскосмос вернул двигатели второй и третьей ступеней ракеты-носителя "Протон" производителю — Воронежскому механическому заводу. Как сообщается, испытания показали брак во всех указанных двигателях.
По данным "Коммерсанта", во время испытаний двигателей второй и третьей ступеней "Протона" выяснилось — часть деталей были изготовлены из недостаточно жаростойких материалов. При этом по документам все детали двигателей были выполнены из надлежащих материалов.
Как уточняется, речь идет о деталях, содержащих драгоценные металлы.
В итоге все двигатели (речь может идти о десятках двигателей), произведенные заводом, решено вернуть производителю. Как сообщается, возврат двигателей может сказаться на сроках запусков — большинство из них может быть передвинуто на неопределенные сроки. Однако запуск ракеты с ненадежными двигателями может закончится катастрофой и убытками в миллионы или даже миллиарды рублей. Всего в 2017 году "Роскосмос" рассчитывал провести 27 пусков, не менее восьми из которых приходятся на "Протоны".
Рогозин же обещал удвоить колличество пусков в 2017г. Неужели соврал?

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 14 238
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Тут скорее не технологическая дисциплина, а кто-то разницу в стоймости в карман положил

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Рогозин же обещал удвоить колличество пусков в 2017г. Неужели соврал?
Т.е. предполагаете он знал, что будет такая перетрубация?   :-X

А факту да. Проблемы с "Союз-У" - возврат третьей ступени, данная новость - естественно полноностью исключает 27 пусков если будет 15 (во второй половине года), то это уже результат сверхусилий.

P.S.
Я это новость уже размещал в параллельной ветке : Стратегии космических агентств
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 1 627
  • Благодарностей: 87
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Цитата
Роскосмос вернул производителю двигатели ракет-носителей "Протон-М"
Рогозин же обещал удвоить колличество пусков в 2017г. Неужели соврал?
Там обнаружили якобы элементы конструкции не с тем содержанием драгметалов, что в документации:
Цитата
...у правоохранительных органов есть основания полагать, что при сборке двигателей использовались «неликвидные компоненты» - а именно, вместо материалов с содержанием драгоценных металлов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ.
Может и вправду что-то не соблюдают на производстве, а может борзые ребята из органов  просто нашли несоответствие в производимом товаре и тех. документации и проявили активность. Все может быть. Сейчас не разберёшь, уж очень конъюнктура влияет.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Тут скорее не технологическая дисциплина, а кто-то разницу в стоймости в карман положил
Опять будем обсуждать бухгалтерию?  :P
Пусть в данном случае этим ФСБ, СКР и прокуратура займётся (в источнике это упоминается).
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Последует закручивание гаек, с жестким наведением дисциплины... А это как мы знаем, не приводит к улучшению качества продукции,
Ещё как приводит. Дело тут в осознанном применении дешёвых заменителей, чтобы вилку разницы стоимости положить в чей-то карман. Это "бизнес". Помните "невезучий квебекский мост" в Америке, который от порыва ветра рухнул в озеро Онтарио вместе с людьми и поездами? А дело было именно так: свай забить поменьше, болтов вкрутить через один. Вместо нормальных сталей применить дешёвые заменители, вместо запроектированных сложных профилей применить более простые... В общем, тогда пересажали кучу высшего руководства подрядчиков и даже фактических владельцев фирм. И мосты надолго перестали падать. А схватились за это дело в Роскосмосе вовремя. Пока ещё ни один пилотируемый "Союз" не упал и ни один "Протон" с чем-нибудь слишком дорогим под обтекателем.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Там обнаружили якобы элементы конструкции не с тем содержанием драгметалов, что в документации:
Цитата
...у правоохранительных органов есть основания полагать, что при сборке двигателей использовались «неликвидные компоненты» - а именно, вместо материалов с содержанием драгоценных металлов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ.
Может и вправду что-то не соблюдают на производстве, а может борзые ребята из органов  просто нашли несоответствие в производимом товаре и тех. документации и проявили активность. Все может быть. Сейчас не разберёшь, уж очень конъюнктура влияет.
Причём здесь конъюнктура? Кто-то из подрядчиков нехило озолотился. И надо было его остановить, пока не пошла следующая серия падений ракет.

Оффлайн sniku7

  • ****
  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 32
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sniku7
Причём здесь конъюнктура? Кто-то из подрядчиков нехило озолотился. И надо было его остановить, пока не пошла следующая серия падений ракет.
Как категорично и безапелляционно. Других вариантов вы не видите?

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Как категорично и безапелляционно. Других вариантов вы не видите?
Другой вариант это *кашель Лаврова* - маловероятен.

P.S.
Да что ж это такое,  одна тема в двух ветках!
Разорваться что-ли?  :)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 14 238
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Хммм за место  дорогого материала стали использовать менеее дорогой по ошибке, и проверка складских запасов этого не выявила.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 16 523
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Цитата
  МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Руководство Роскосмоса решило отозвать на Воронежский механический завод (ВМЗ) все двигатели второй и третьей ступени ракет-носителей "Протон-М", пишет "Коммерсант".

Ракета-носитель. Архивное фото
© AP Photo/ Joel Kowsky/NASA via AP
Российский проект ракеты-носителя среднего класса могут создать в 2017 году
По данным газеты, причиной стали технологические проблемы, вскрывшиеся в ходе огневых испытаний.
"По результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались "неликвидные компоненты". В частности, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ", — отмечает издание.

"Коммерсант" пишет, что сейчас на предприятии работают сотрудники ФСБ, прокуратуры и Следственного комитета, которые пытаются понять, как многочисленные структуры, которые отвечают за контроль качества, не заметили замену материалов. По словам источников издания, решение об отзыве двигателей для "Протонов" было озвучено 20 января на выездном совещании.

"Речь идет обо всех без исключения двигателях для "Протонов", выпущенных на ВМЗ за последние несколько лет. Это десятки единиц, включая те, что уже были доставлены на космодром Байконур. График их возврата на завод должен быть подписан до конца недели", — уточнил один из собеседников.

  Видать, манагеры решили удешевить процесс производства...

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 16 523
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Рука манагеров четко прослеживается: удешевить во что бы то ни стало, безо всяких понятий о технологических процессах и функционировании изделий.

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Вот как выглядит официальное сообщение пресс-службы "Роскосмоса"


Москва. 25 января. INTERFAX.RU - Возможные задержки запусков ракет-носителей "Протон-М" связаны с усилением контроля качества на предприятиях "Роскосмоса", сообщает в среду пресс-служба госкорпорации.

"Роскосмос" ведет тотальную проверку качества производимой продукции. В частности, серьезно усилен контроль за чистотой всех систем и помещений на "Байконуре". Благодаря использованию новых стендов и систем, специалисты теперь проверяют также те параметры, которые не изучались десятилетиями", - говорится в сообщении.

"Ведутся дополнительные испытания. Этим объясняются и возможные задержки пусков РН "Протон". Главное не торопиться и убедиться еще раз в полной надежности техники и соответствии регламентам материалов, из которых она производится", - подчеркнули в пресс-службе.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 4 236
  • Благодарностей: 238
  • Все твои друзья-фальшивые,все твои враги-настоящие
    • Сообщения от Маска
Одно из рационализаторских предложений.
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_2016.pdf
Инженеру-технологу цеха 55 Илье Шилову довелось принимать участие в работе по внедрению мероприятий, направленных на подтверждение работоспособности конструкции двигателя III ступени, после аварийного пуска РН «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и мексиканским космическим аппаратом «Mex Sat-1» в мае прошлого года. Вот тогда и появилась идея, которая легла в основу рационализаторского предложения группы авторов. Илья Шилов в соавторстве с заместителем начальника цеха М.Г. Хрусталевым и старшим мастером Е.И.Коровиным предложили повторно использовать узлы после проведения определенных регламентных работ. Экономический эффект от использования этого полезного нововведения составил более 1 млн. рублей.
А вот обстояло дело на октябрь 2016 года.
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%202016.pdf
«Это тяжелая задача, но выполнимая!»
- По предварительной информации, выполнение заводом плана товарного выпуска с начала года составило менее 90 процентов. В чём основная причина такого отставания?

- Основная причина кроется в несвоевременном материально-техническом обеспечении плановых договоров, обусловленном как нерегулярным поступлением денежных средств от основных заказчиков продукции, так и значительно увеличившейся по времени процедурой закупки материалов и ПКИ. Кроме того, не подтвердились значительные объёмы по направлению ОКР, запланированных на 2016 год, в том числе по 11Д58МФ (300 млн. рублей), СТО для КВТК (ЦНИИСМ) (200 млн. рублей), стенды для КВТК (262 млн. рублей). Стоит также отметить низкую организацию труда в цехах основного производства. К большому сожалению, работаем мы недостаточно эффективно, наши резервы и возможности гораздо выше, чем конечный результат. Так, выполнение номенклатуры по законтрактованным темам за 9 месяцев по производствам составило:
- «Гражданская продукция» – 50 %;
- «Спецтехника» – 80%;
- «Металлург» – 90%;
- «Инструментальщик» – 40%.
Есть договоры и заказы-поручения, которые были заключены в 2015 году, но продукция по ним до сих пор не отгружена.

- Как Вы считаете, сможет ли предприятие наверстать упущенное до конца года?

- Прежде всего следует сказать, что план на четвертый квартал 2016 года сформирован нами с частичной компенсацией выпадающих по году объёмов. Его надо выполнять. Полностью компенсировать первоначальные объёмы текущего года не удастся по объективным причинам, а именно: не заключены договоры по ОКР на подготовку и производство ДУ11Д58М; ПАО РКК «Энергия» перенесены сроки изготовления ДУ 11Д58М на 2017 год; КБ «Салют» не подтверждены первоначальные объёмы по ОКР по темам «КВТК».
Тем не менее, утвержденный на четвертый квартал 2016 года план довольно напряженный.
Поэтому цехам основного производства необходимо наращивать объёмы товарного выпуска с целью его выполнения и создания необходимых заделов под план 2017 года.

- Есть ли сейчас у завода, на Ваш взгляд, необходимые ресурсы и реальные возможности для того, чтобы выйти на запланированные объёмы производства?

- Я считаю, что у завода ресурсов достаточно, чтобы выполнять первоначально утвержденные объёмы на 2016 год. Проблема в том, что часть запланированных объёмов по разным причинам не подтвердилась головными заказчиками. Более того, имеющиеся сегодня ресурсы избыточны (лишние площади, большое количество незадействованного оборудования, складские запасы материалов выше нормативных, людские ресурсы, рассчитанные на выполнение гораздо больших объёмов). Всё это – огромное «поле деятельности» для разработки планов мероприятий по экономии и повышению эффективности производства как в 2016 году, так и в предстоящем 2017 году. Всем службам надо пересмотреть отношение к этому вопросу. Да, это тяжелая задача, но выполнимая."

Ну и так далее.
http://www.vmzvrn.ru/press-tsentr/gazeta-impuls/%D0%9D%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%202016.pdf
Улыбкой вечности нам время кажется,когда сбывается мечта.

Оффлайн MihailIvanovich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от MihailIvanovich
Т.е. предполагаете он знал, что будет такая перетрубация?
План по удвоению колличества запусков был изначально невыполним, зато теперь он не при делах, как все складно получилось.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Ладно, отозвали взад все двигатели. Что дальше?

Порежут некондицию на лом? И вместо них изготовят новые?

Это сколько же займёт времени?
И денег, кстати.