Проблемы с ракетными двигателями Воронежского механического завода (ВМЗ)

[Belousov Vladimir]

крутой, передовой банк

Конечно, крутой- всю страну кинул дважды(1991 и 1998 год).

[Golossvyshe]

Скажем, "Сбербанк" был таким же совершенно убогим совком 15 лет назад, казалось его уже ничто не может исправить - а сейчас это крутой, передовой банк, на лучшем мировом уровне. Достаточно сказать что он уверенно расширяет деятельность в ЕС, где рынок заполнен по самое небалуйся и где его, учитывая его происхождение, никто особенно не ждёт, и часто предоставляет реально лучшие условия на рынке - скажем в Чехии многие знакомые берут ипотеку там, ставки 1.69-2.7% годовых, меньше сложно получить. Значит издержки достаточно низки что позволяет при такой низкой марже что-то наваривать, а это говорит о том что деятельность весьма оптимальна (а у каждого банка который отчитывается перед 3 центробанками - местным, европейским, и РФ - бумажной работы и compliance очень много).

Чтобы выйти на рынок ЕС нужны просто денежные вливания. Почему Сбербанк тратит деньги на покупку мелких убыточных банков в ЕС? Особенно если учесть, что он не входит даже в первую 50-ку мировых банков.
Потому что в нормальном банке акционеры завопят - зачем нам эти инвестиции? Когда они вернутся? А в Сбербанке все решает наблюдательный совет, 52% имеет государство, а самый крупный частный акционер имеет 0,017%. Т.ч. часто применяются решения, которые с чистыми финансами не имеют ничего общего.
У китайцев четыре банка - самые крупные в мире по активам, но они банки в Европе не покупают. Потому что рынок Европы очень насышенный с очень высокой конкуренцией, чтобы там прожить нужно демпинговать и работать в убыток.

У китайцев НОРМАЛЬНЫЕ банки. Работающие на прибыль и свою страну.
Сбер и ВТБ - не банки в традиционном понимании, а баблоотмывочные конторы. Занимающиеся выводом средств из России.

Планово-убыточные операции, вроде зарубежных де-факто беспроцентных кредитов и "докапитализации" киевской хунты покрываются за счёт высоких ставок по кредитам внутри РФ и доп. эмиссий. Эмиссия - значит, платит всё население России, а не только клиенты банка.

Передовой банк, ага.

[Golossvyshe]

крутой, передовой банк

Конечно, крутой- всю страну кинул дважды(1991 и 1998 год).

И не раз ещё кинет. И ничего ему за то не будет.

[BlackMokona]

нарушают постановления Сената и Конгресса (юрисдикция которых, между прочим, нац. границами США ограничивается).

А ещё постановления ЕС.

[gals]

Почему не заменить начальство вплоть до уровня начальников участков на том же ВМЗ за экспатов, чтобы они наладили процессы и научили своих?

  Потому, что хорошие спецы - на своем месте, фирмы держатся за них. А те, кто уезжает - уровня невысокого. К тому же, спецы ракетно - крсмического направления - это очень небольшая часть работающих, и в США, нвпример, не в пример нам, следят за тем, чтобы из чтраны они не уезжали, тем более, в Россию. Они там на месте, уровень жизни вполне достаточный, чтобы отдаваться работе и не помышлять о других странах.
Не манагеров плодить на каждом уровне надо, а готовить профильных специалистов, давать им хорошую работу и обеспечивать нормальный уровень жизни.

[e+]

Всё это достигается привлечением экспатов. Почему не заменить начальство вплоть до уровня начальников участков на том же ВМЗ за экспатов, чтобы они наладили процессы и научили своих?

Изменения в Сбере - это дело Германа Грефа. Может быть дело в том, что он "просто" хороший финансист и руководитель?

[anovikov]

Ну примеры есть - в третьем мире так поднимают университеты, путем перевоза профессоров. Просто дают подъёмные, going rate - 2 млн баксов на человека.

[zelik]

Ну примеры есть - в третьем мире так поднимают университеты, путем перевоза профессоров. Просто дают подъёмные, going rate - 2 млн баксов на человека.

А откат сколько?
Здесь могут  70 процентов попросить.

[Крупин]

Новость запостилась уже в двух темах, репостирую в профильную тему:

Стратегии космических агентств

Все ранее произведенные двигатели РД-0210/0211 и РД-0213/0214, предназначенные для установки на вторую и третью ступени ракеты «Протон-М», будут пересобраны. Об этом генеральный директор Научно-производственного объединения «Энергомаш» Игорь Арбузов сообщил РИА Новости.
«По "Протонам" это 71 двигатель, или практически весь задел по второй и третьей ступеням. В настоящее время подписан график проведения работ, значительная их часть будет проведена в 2017 году, но мы понимаем, что какая-то часть неминуемо перейдет на 2018 год», — сказал он. Первые поставки отремонтированных агрегатов начнутся в мае.

https://m.lenta.ru/news/2017/03/30/proton/

Обсуждение новостей без создания специальной темы

Все двигатели второй и третьей ступеней «Протона» оказались бракованными

Все ранее произведенные двигатели РД-0210/0211 и РД-0213/0214, предназначенные для установки на вторую и третью ступени ракеты «Протон-М», будут пересобраны. Об этом генеральный директор Научно-производственного объединения «Энергомаш» Игорь Арбузов сообщил РИА Новости.

«По "Протонам" это 71 двигатель, или практически весь задел по второй и третьей ступеням. В настоящее время подписан график проведения работ, значительная их часть будет проведена в 2017 году, но мы понимаем, что какая-то часть неминуемо перейдет на 2018 год», — сказал он. Первые поставки отремонтированных агрегатов начнутся в мае.

По ходу я проспорил, пусков Протона в апреле не будет. Плюсую вам в карму, как договаривались.

[LV46]

OratorFree, вообще-то речь шла не просто о старте, а об успешном старте. А если старта вообще нет, то это форс-мажор. 
P.S. Даже жалко минус ставить. Подожду, пока вы ответите.

[OratorFree]

А если старта вообще нет, то это форс-мажор.

Ну я имел ввиду,  прежде всего, что пуски Протонов начнутся в апреле. Т.е. ситуацию разрулят до этого (двигатели приведут в порядок). А оно воно как - 71 двигатель. "71 двигатель, Карл!".  Все оказалось гораздо хуже, чем предполагалось. И ориентировочно май. Но скорее всего запуски начнуться в июне - пока то да сё. А «Выполнять условия пари – дело чести»(с) У вас нет выбора.

[bob]

Все оказалось гораздо хуже, чем предполагалось.

Виновных в браке двигателей для «Протона» потребовали "расстрелять"‍:
https://lenta.ru/news/2017/03/30/proton/
«И хотя на ВМЗ в свое время была выявлена недостача партии одной из марок припоя, группа товарищей дружно подписала акты списания и не стала вникать, куда девался списанный припой нужной марки. Поразительно, что все это было ясно еще в 2015 году», — отметил он. Дефекты проявились уже после огневых испытаний. Напомним, ранее все двигатели второй и третьей ступени «Протонов», выпущенные ВМЗ с начала 2015 года...
http://www.kommersant.ru/doc/3256580
Даже не столько воровство, сколько немыслимая безмозглость, головотяпство и халатность. Как можно было настолько расслабиться именно после получение команды на усиление контроля продукции? Ну, "грамотный" вор или мошенник, ну, потихоньку стащит припой с одного двигателя, но как взбрело в голову растащить сразу всё - уму не постижимо. Вообще это пахнет маразмом.

[anovikov]

С выводом согласен. Это также наводит на мысли что проблемы неустранимы - если даже люди которые способны нормально воровать, кончились. Нажмут на них в плане дисциплины - они просто уволятся, пойдут на гражданку. Зарплата нищенская всё равно, повышать - не из чего, производительность труда низка, конкурентоспособность уже тоже низка. Улучшать производительность - значит делать другое изделие, производительность низкая by design. Сделать новое изделие дешевле старого - пробовали уже с "Ангарой", не вышло.

Вся эта история - отличный образчик антисоветской пропаганды.

[BlackMokona]

Это также наводит на мысли что проблемы неустранимы

Всё устранимо, снять верхушку, дать нормальные деньги, поднять зарплаты. Бить по рукам, благо высокие зарплаты сделают очередь из желающих поработать.

[аспирант]

Вообще это пахнет маразмом.

Нет, это не маразм - "То, что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху." Изумрудная скрижаль Гермеса Трисмегиста.

[Golossvyshe]

Так я и не понял, из-за чего весь сыр-бор.

Двигатели все контрольные испытания выдержали. Чего ещё надо-то?

Кстати - а откуда такая уверенность, что перепаянные в авральном бардаке "правильным" припоем двигатели не окажутся с браком?

[zelik]

Так я и не понял, из-за чего весь сыр-бор.

Двигатели все контрольные испытания выдержали. Чего ещё надо-то?

Кстати - а откуда такая уверенность, что перепаянные в авральном бардаке "правильным" припоем двигатели не окажутся с браком?

А есть уверенность, что после контрольных испытаний не стырили с  двигателей кусок люминя на металлолом для того чтоб
детям "Доширак" купить?

[Крупин]

Так я и не понял, из-за чего весь сыр-бор.

Двигатели все контрольные испытания выдержали. Чего ещё надо-то?

Кстати - а откуда такая уверенность, что перепаянные в авральном бардаке "правильным" припоем двигатели не окажутся с браком?

    Вроде бы, хотя стопроцентно не ручаюсь, я встречал инфу, что проверка была выборочная - проверялся не каждый двигатель.

[anovikov]

>Всё устранимо, снять верхушку, дать нормальные деньги, поднять зарплаты. Бить по рукам, благо высокие зарплаты сделают очередь из желающих поработать.

Откуда нормальные деньги если ракета и так не окупается и при этом неконкурентоспособна? Где возьмутся желающие поработать если люди уже ушли из профессии? Толковый инженер или рукастый рабочий способный халтурить, получают качественно больше - в десятки раз. Мне даже страшно представить сколько получает на халтурах сварщик, умеющий работать с разным цветметом и с прямыми руками - ну порядка миллиона рублей в месяц, думаю. Во всяком случае, 2 полупьяных кровельщика кое-как перекрывавших крышу гаража, еще несколько лет назад брали 30 тыс рублей за день работы и были вполне рядовыми строителями. И ездили на новом крузаке на халтуры.
 
Нужно менять процессы, чтобы производству нужно было меньше людей. Но это означает - менять изделие. А разработать новое - некому, мы все видим какими усилиями дается и через какие косяки проходят за десятилетия совсем небольшие модернизации советского наследия.

>Вроде бы, хотя стопроцентно не ручаюсь, я встречал инфу, что проверка была выборочная - проверялся не каждый двигатель.

А другой и быть не могло - это двигатели однократного запуска, их после включения надо выкидывать. Чистой воды design flaw. Который совершенно невозможно устранить, ибо по цепочке это ведёт полное перепроектирование всей ракеты и замену всего техпроцесса.

[BlackMokona]

Откуда нормальные деньги если ракета и так не окупается и при этом неконкурентоспособна? Где возьмутся желающие поработать если люди уже ушли из профессии? Толковый инженер или рукастый рабочий способный халтурить, получают качественно больше - в десятки раз. Мне даже страшно представить сколько получает на халтурах сварщик, умеющий работать с разным цветметом и с прямыми руками - ну порядка миллиона рублей в месяц, думаю.

1.Деньги из бюджета, контора то государственная.
2.Люди ушли , а не вымерли, будут зарплаты вернуться.
3.Поднимут качество работы, вернуться клиенты, нараститься серийнность, упадёт себестоймость.