Что происходит с идеологией Астрофорума? Отрыв от астрономических корней, или

[Алексей Юдин]

Но до тех пор, пока есть люди, подобные Володе, которые его исповедует, есть надежда на возрождение. 

Увы, с Владимиром такой надежды нет! Поскольку он открыто признал, что имеющуюся систему, до конца порочную и разложившуюся, он сам и некоторые ему подобные поддерживают именно тем, что она от них и ждёт - работой за свой счёт, без компенсации. Это страшнее всего - с такими людьми внизу так будет всегда!

[kismet]

А грубости, да, у тебя хоть отбавляй. Что тоже не есть хорошо, хотя бы потому, что огромному количеству форумчан их не приятно читать. Мало тебя пороли в детстве, мало...

Я специально не буду на это отвечать по существу. Тебя твой папа хорошо порол? Судя по тому, что по работе в твоей структуре в течение 6 лет я "невзначай" задаю своему давнему другу "такой простой" вопрос:"А ты вообще давно хорошего управленца живьём видел?", причём всерьёз задаю, порол он тебя очень и очень плохо!  Так что думай - очно дискуссию можем продолжить!

Хороший управленец - это профессия и призвание, тут ремень не поможет. А вот для воспитания хороших человеческих качеств, прививания уважения к женщине - самое оно.

Очевидно, что у тебя случились большие пропуски при формировании личности и мировоззрения. Поэтому я и высказал свое предположение.

[Alex1958]

Шли тяжелые позиционные бои.. 

P.S. истина, как всегда, где то посередине. Но ввязываться в битву лень.

Ага, Вы все в гамне, а я во всём белом...

[kismet]

Но до тех пор, пока есть люди, подобные Володе, которые его исповедует, есть надежда на возрождение. 

Увы, с Владимиром такой надежды нет! Поскольку он открыто признал, что имеющуюся систему, до конца порочную и разложившуюся, он сам и некоторые ему подобные поддерживают именно тем, что она от них и ждёт - работой за свой счёт, без компенсации. Это страшнее всего - с такими людьми внизу так будет всегда!

Надежды нет именно с подобными тебе.

[dont_panic]

Но до тех пор, пока есть люди, подобные Володе, которые его исповедует, есть надежда на возрождение. 

Увы, с Владимиром такой надежды нет! Поскольку он открыто признал, что имеющуюся систему, до конца порочную и разложившуюся, он сам и некоторые ему подобные поддерживают именно тем, что она от них и ждёт - работой за свой счёт, без компенсации. Это страшнее всего - с такими людьми внизу так будет всегда!

невозможно положение дел изменить массовым самосознанием работяг, почему не за что их винить - поступают по-совести в сложившейся ситуации

[Алексей Юдин]

Лёшь, очки протри. И посчитай, сколько обсерваторий поддержал наш проект. И посмотри, сколько пользе стране и науке от нашей работы. И на пальцах прикинь, сколько денег на это было потрачено, а потом рассуждай о бизнесе

Польза стране и науке сильно зависит от степени переваренности и интеграции данных в систему, их потребляющую. Т.е., как ни крути, это бизнес. Поскольку сами наши данные страна ну никак не способна потребить, всё это возможно лишь через некоторую службу их использования. А отношения между конкретными структурами, состоящими из конкретных людей, таких как "мы - производители данных" и "они - потребители данных" неизбежно становятся экономическими. Т.е. бизнесом. Независимо от того, какие красивые лозунги декларируются с любой из сторон, хоть с обеих сразу!

"Обеспечим безопасность космической группировки России!" - прекрасный лозунг! Прекрасный именно своей экономической обоснованностью! Защищать аппараты от мусора и иных сторонних угроз куда выгоднее, чем постоянно восполнять их численность. "Куда выгоднее" - это и есть бизнес в конечном итоге!

А "мы поддержали для этого ХХХ обсерваторий" - лишь средство достижения задач этого бизнеса, инструмент!

[kismet]

Лёшь, очки протри. И посчитай, сколько обсерваторий поддержал наш проект. И посмотри, сколько пользе стране и науке от нашей работы. И на пальцах прикинь, сколько денег на это было потрачено, а потом рассуждай о бизнесе

Польза стране и науке сильно зависит от степени переваренности и интеграции данных в систему, их потребляющую.

Все прекрасно интегрировано и потребляется. Видимо, тебе просто это не очень интересно. 

Т.е., как ни крути, это бизнес. Поскольку сами наши дангные страна ну никак не способна потребить, всё это возможно лишь через некоторую служюу их использования. А отношения между конкретными структурами, состоящими из конкретных людей, таких как "мы - производители данных" и "они - потребители данных" неизбежно становятся экономическими. Т.е. бизнесом. Независимо от того, какие красивые лозунги декларируются с любой из сторон, хоть с обеих сразу!

Ты маленька путаешься в терминах. Надо уметь различать работу и бизнес. Разница тут в целях. Работа имеет цель принести пользу, а бизнес - заработать денег.

А "мы поддержали для этого ХХХ обсерваторий" - лишь средство достижения задач этого бизнеса, инструмент!

Ты все переставил с ног на голову.  Как раз, чтобы поддержать обсерватории, мы и вынуждены думать, как заработать денег.
Т.е. цель - не деньги, цель - поддержка обсерваторий, получение научных результатов и польза стране. На мой взгляд, это же очевидно, хотя бы потому, что лозунг

"Обеспечим безопасность космической группировки России!"

просто не требует такого количества телескопов.

[Алексей Юдин]

Надежды нет именно с подобными тебе.

Т.е. будущее отечественной астрономии - богатые сынки-внутренние дауншифтеры и социопаты-трудоголики подобные Владимиру?

Мой внутренний наивный мальчик даже готов всё это поддержать! Увы, тов. Макаренко давным-давно написал в своей замечательной книге "О воспитании" насчёт системы образования, которую я привык ставить в значимости общественного развития несколько впереди науки и промышленности, что система (образования) не может ориентироваться в своём развитии на "педагога - агнца на заклание". Она может и обязана ориентироваться именно на среднего педагога. Именно тогда она будет адекватна действительности.

Точно так же любая общественная система не может ориентироваться на исключения. Её опорой может быть только её типичный член, со всеми его плюсами и минусами. Иначе это не система, а лишь утопия на тему этой системы.

[Алексей Юдин]

Ты маленька путаешься в терминах. Надо уметь различать работу и бизнес. Разница тут в целях. Работа имеет цель принести пользу, а бизнес - заработать денег.

Как раз задача государства именно в том, чтобы мотив частной выгоды стал двигателем общественно-полезных свершений. Нет никакого противоречия между зарабатыванием денег и пользы для общества, если всё это состоит в здравых отношениях с государственными институтами.

[kismet]

Надежды нет именно с подобными тебе.

Т.е. будущее отечественной астрономии - богатые сынки-внутренние дауншифтеры и социопаты-трудоголики подобные Владимиру?

Науку всегда двигают энтузиасты и трудоголики.

А термин социопат - скорее относится к самому тебе: "расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности..." - по-моему, все признаки налицо.

[kismet]

Ты маленька путаешься в терминах. Надо уметь различать работу и бизнес. Разница тут в целях. Работа имеет цель принести пользу, а бизнес - заработать денег.

Как раз задача государства именно в том, чтобы мотив частной выгоды стал двигателем общественно-полезных свершений. Нет никакого противоречия между зарабатыванием денег и пользы для общества, если всё это состоит в здравых отношениях с государственными институтами.

Противоречие возникает тогда, когда целью становятся именно деньги. А деньги не цель - они средство для достижения цели.

И здорового члена общества должно интересовать само дело, которым он занимается, а не деньги, которые он при этом зарабатывает.

Надо любить свою профессию, только тогда придет мастерство и будут заметные результаты.

[Алексей Юдин]

Науку всегда двигают энтузиасты и трудоголики.

"Энтузиаст" и "трудоголик" - совсем не значит "лицо, отделённое от общества имущественным цензом", как описанный Владимиром рантье. Это - антипример! Совсем не для того наши ВУЗы(в теоретическом идеалистическом ключе, в реале понятно что они кормятся коррупцией) набирают и старательно готовят молодых людей, чтобы в науке могли остаться лишь те, у кого есть свободная квартира для сдачи! Нет, напротив (в теории!) конкурс в ВУЗ - первый этап в суровом конкурсе на интересную и высокооплачиваемую работу! Но вот беда - всё это размывается теми, кто готов жить на сдачу квартиры безотносительно соотношения основной зарплаты и стараний на работе! С чего, ну с чего тут старания будут предельно возможными, а?

[Алексей Юдин]

И здорового члена общества должно интересовать само дело, которым он занимается, а не деньги, которые он при этом зарабатывает.

Надо любить свою профессию, только тогда придет мастерство и будут заметные результаты.

Т.е., ещё раз, деньги должны быть для него сугубо побочными, так? Мы таким образом заранее утверждаем элитизм? Для заранее обеспеченных деньгами? Для обеспеченных левыми подработками в крупных городах/городских агломерациях (как Самодуров)? Что, простому Ване из уездного городка/села теперь нельзя поступить в физматвуз чтобы делать успешную научную карьеру и кормить свою семью? Это вообще куда???

[Econ (Ирина)]

...
Поэтому у меня предложение простое - всех профи из модераторов гнать. Поскольку несут они сюда в основном не свои знания и опыт, а ангажированность, корпоративную солидарность и болячки группового мышления своей среды, прежде всего крайнюю форму публичного лицемерия "в интересах дела". Это касается прежде всего крупносистемных профи - учёных-теоретиков, преподавателей ВУЗов, общественных деятелей и всё в этом духе. Привлекайте независимых самомотивированных энтузиастов с трезвым взглядом на мир, чья деятельность на модераторском посту не будет отягощена ни малейшим конфликтом интересов, ни собственными амбициями.

А что, "самомотивированные энтузиасты"- это люди без "собственных амбиций"? Неубедительно и маловероятно.

[Алексей Юдин]

А что, "самомотивированные энтузиасты"- это люди без "собственных амбиций"? Неубедительно и маловероятно.

В целом - нет, обычная публика.

Другое дело, что нам, как относительно известной общественной площадке, в качестве модераторов достаются люди не просто с "собственными амбициями", а зачастую с крайне болезненными оными. В этом и беда и именно от этого и нужна качественная чистка!

[Клевцов Юрий Андреевич]

Поэтому деньги нужно считать, тщательно взвешивая реальный экономический выход, политические дивиденды и влияние на смежные сферы - общий физический и инженерный фон в стране.
А насчёт "сведения в ноль" - не надо иллюзий, ржавое оборудование и деквалифицировавшиеся старпёры это не сильно "жирный" ноль по сравнению с полностью разрушенным учреждением. Выхода от такой "консервы" добиться совсем непросто!
Вообще, инвестировать можно только во что-то более-менее прозрачное и с прогнозируемыми рисками. Это касается и инвестиций страны в собственную науку, собственную промышленность, собственное образование. Без значимого ослабления системных проблем во всех этих сферах их не поднять на должный уровень - ресурсов не хватит...

В Думу Алексей не пробовали баллотироваться? Или может сразу в советники к Президенту?

[jet]

 "Что происходит с идеологией Астрофорума?"
Я в коммерциализации никакой идеологии не улавливаю. А именно она и происходит, ИМХО.
 

[azimuth]

Как раз задача государства именно в том, чтобы мотив частной выгоды стал двигателем общественно-полезных свершений.

Замотивировать пчел против меда %) Вот других попрекаете утопией, а сами рисуете идеалистический Рынок в вакууме.

[leonids'99]

как-то непонятен надрывчик твоей речи...

а "ты" что - наукой что ли занимаешься?

[leonids'99]

Распоряжение собственностью у РАН отобрали, а вот нового эффективного механизма её распоряжения и распределения не предложили. Получилась просто блокировка средств: теперь они не достаются никому - ни виноватым, ни правым. Это факт. Но всё же это лучше, чем совсем ничего. Главное - что начало положено. Государство заинтересовалось, наконец, наукой. По крайней мере ему стало интересно, работает ли научное сообщество на его интересы, или занято чем-то своим, к причине его финансирования не относящимся. Примерно то же самое происходит и с Пулково.

да. Или осознанная клевета, или глупость, простите. Государство НЕ заинтересовалось научными делами, оно НЕ ограничилось указанием о собственности и мн. мн. др. В интервью с Болдыревым всё разложено по полочкам, в т.ч. и то, как манипулятивно (чтобы в т.ч. и вы подобное писали) действовали, какие подлоги использовали. В конечном итоге - или вы признАете свои ошибки в понимании, или я для себя признаю, что вы спецслужбист, бросившийся на амбразуру "вражеских нападок". Или вы не понимаете, что такое "ликвидация" РАН или не знаете деталей, или осознанно троллите. При любом раскладе - нелепо.