Что происходит с идеологией Астрофорума? Отрыв от астрономических корней, или

[leonids'99]

невозможно положение дел изменить массовым самосознанием работяг, почему не за что их винить - поступают по-совести в сложившейся ситуации

всё ровно наоборот. Только от осознанности людей страна может начать возрождаться.

[SergejByrin]

В общем то, ничего удивительного здесь нет. И массовое общественно - астрономическое сознание дрейфует, по - видимому, в том же русле, с обмелевшими ценностными основаниями. Науку, здравоохранение, образование и культуру сегодня затмевают вездесущая силовуха..... и мачизм. Герои нашего времени - не Иван Павлов, не академик Вернадский, а Иван Грозный и байкер Хирург.   

[ivanij]

Ув, leonids'99, всё, что Вы написали, конечно, очень интересно, но давайте ограничимся обсуждением вопросов, имеющих прямое отношение к Форуму, без широких обобщений, далеко идущих политических выводов, а также переходов на личности (не следует "вестись" на дешёвые провокации).

Комментарий модератора раздела

Сообщения удалены.

[alexann]

Проблема вся в том, что книжки перестали читать. Оперируем информацией, которую нам подсовывают в интернете. Чтение книг подразумевает большую свободу выбора, дает знания и пищу для размышлений.

[Самодуров Владимир]

К Юдину и думающим так же, как он. Первое - на оскорбления я не реагирую, поскольку считаю Вас, Алексей, не того уровня человеком, так скажем, чтобы Вас принимать всерьез.


Второе, и главное. Есть такая фраза - "служение Родине". Мой "идиотизм" он и есть, как понимаю его я и люди старой , советской закалки. Если ты этого не понимаешь - мне тебя жаль. Для чего ты вообще живешь, для своего пуза?.. Тьфу.

[SergejByrin]

К Юдину и думающим так же, как он. Первое - на оскорбления я не реагирую, поскольку считаю Вас, Алексей, не того уровня человеком, так скажем, чтобы Вас принимать всерьез.


Второе, и главное. Есть такая фраза - "служение Родине". Мой "идиотизм" он и есть, как понимаю его я и люди старой , советской закалки. Если ты этого не понимаешь - мне тебя жаль. Для чего ты вообще живешь, для своего пуза?.. Тьфу.

Вот именно, Владимир.  Делайте, что должно, и будь что будет

[Pluto]

Комментарий администратора

Алексею Юдину выпишу для начала 30%, на предмет "слежения за базаром". Мало, конечно, но сделаем скидку на остроту дискуссии.

[Олег Чекалин]

как-то непонятен надрывчик твоей речи...

а "ты" что - наукой что ли занимаешься?

Те годы, когда работал в команде ИСОН, занимался технической поддержкой науки, а сейчас моя деятельность больше смещается в область свободного искусства, где все, от постановки задач и инженерии, до изготовления и продажи изделия сосредоточено в собственных руках.......

[Nik-Kul]

Бяда видимо в том, что в модераторы принимаются глубоко верующие люди.

На мой скромный взгляд христианская религия тут вообще не причём . На Астрофоруме главное - соревнования в астрофото , другим заслугам и пиар . Для этого устроили КАРМУ , которая тут уже не относится к уму и науке . От этого усиления цинизма , чувств несправедливости , славолюбия , превосходства над другими . Мракобесие это не христианство ! С другой стороны , участники стараются быть полезными в темах , что идёт на прогресс , и конечно Астрофорум хорош строгими порядками , от чего меньше троллей и хамства .

[Грехов Михаил]

На Астрофоруме главное - соревнования в астрофото , другим заслугам и пиар . Для этого устроили КАРМУ , которая тут уже не относится к уму и науке . От этого усиления цинизма , чувств несправедливости , славолюбия , превосходства над другими .

Меня вот карма вообще не беспокоит. В целом если взвесить все за и против -считаю её существование на форуме полезным. Меня беспокоит то, когда необоснованно трут сообщения, банят.... и все выдают под другим соусом. А так-же возрастающий бардак на форуме и увод его в фантазийное русло. Карма никак с этим процессом не связана. 

[Pluto]

Насчет трут и банят необоснованно - неправда Ваша. Трут оффтопик, флуд, хамство и все что положено по правилам. По крайней мере, в большинстве случаев это так. Все это так или иначе находит отражение во внутреннем форуме, бесконтрольно нельзя стереть и забанить.
Насчет роста "фантазийности" согласен, особенно в ВЖР. Стараемся с этим бороться, пока недостаточно успешно.
Карма вещь обоюдоострая, но она принята большинством участников при голосовании. Значит людям нравится.

[Pluto]

Вообще, как я понял, обсуждение вышло далеко за рамки проблем форума. Обсуждаются настроения общества (отношение к науке) в целом, форум это всего лишь отражение.

[leonids'99]

Те годы, когда работал в команде ИСОН, занимался технической поддержкой науки, а сейчас моя деятельность больше смещается в область свободного искусства, где все, от постановки задач и инженерии, до изготовления и продажи изделия сосредоточено в собственных руках.......

ну так и не сравнивайте себя с подвижником от науки (и как следствие - его материальными успехами или неуспехами)

[Олег Чекалин]

Те годы, когда работал в команде ИСОН, занимался технической поддержкой науки, а сейчас моя деятельность больше смещается в область свободного искусства, где все, от постановки задач и инженерии, до изготовления и продажи изделия сосредоточено в собственных руках.......

ну так и не сравнивайте себя с подвижником от науки (и как следствие - его материальными успехами или неуспехами)

"Не говорите, что мне делать и не услышите, куда вам пойти" - классика.
Я разговариваю с мужиками, с которыми лично знаком, чтобы ты понимал.
Кстати, что такое "подвижник от науки"? Чем он отличается от просто научного работника? Может их маркировать как стоит, чтобы легче отличить было?

[Алексей Юдин]

К Юдину и думающим так же, как он. Первое - на оскорбления я не реагирую, поскольку считаю Вас, Алексей, не того уровня человеком, так скажем, чтобы Вас принимать всерьез.

Взаимно, Владимир! После Ваших откровений и их тональности я окончательно понял, что ни обществу вообще, ни науке в частности, реальной пользы от Вас и Вам подобных нет. Остаётся лишь уравновешивать Ваши вздохи на тему "куда катится мир", дабы ни один даже самый наивный юнец не пытался искать в таких как Вы источник морали и нравственности. Сейчас Вы и сами справились, расписавшись в своей рьяной и системной поддержке общественных пороков.

Второе, и главное. Есть такая фраза - "служение Родине". Мой "идиотизм" он и есть, как понимаю его я и люди старой , советской закалки. Если ты этого не понимаешь - мне тебя жаль. Для чего ты вообще живешь, для своего пуза?.. Тьфу.

Если Вы уж претендуете на "старую, советскую закалку", то постарайтесь способствовать конкурентной среде, чтобы среди служащих Родине значки отличников получали не те, кто ходит на службу на деньги от сдачи квартиры или с подработок, причём просто потому что других нет, а немногих имеющихся как-то стимулировать надо, а лучшие из тщательно отобранных, старательно борющиеся за этот результат.
А иначе будет картина Рембрандта "Ночной дозор", который на самом деле не ночной и, увы, совсем не дозор, а групповой портрет клуба богатеев. За видимым благочестием картина будет печальна. И экономическое нездоровье только на первый взгляд кажется атомарным на каждом участке. Реально - это всё звенья одной цепи.

Ведь почему в Вашем примере астроном-рантье имеет вообще возможность жить со сдачи квартиры? Да потому что рынок недвижимости перегрет и на нём высокий спрос! Он прямо живёт с негативной экономической ситуации.

И всё остальное, что ни возьми - одно тянется за другим. И если этому потворствовать, иного и не будет!

А пузом мы всегда успеем помериться! Лозунги (на профанском уровне) же ох как легко клепать - ни ума, ни сил не надо! "Спасём Пулково!", "Вернём астрономию в школу!" - да, когда речь не идёт о том, чтобы реально работать, а хочется покрасоваться в общественнической суете, это так легко и заманчиво!

А что реально? Никто же не против астрономии в школе. Но если только она реальная. Чтобы учителя не заменяли её физикой для нагона программы, и чтобы ученики её именно старательно изучали, да и вообще учились, а не только готовились к сдаче экзаменов в ВУЗ.
И когда доходит до этих "маленьких" проблем, конечно Вы умолкаете и устраняетесь! Ещё бы - говорильня тут кончается, начинается работа...

[Алексей Юдин]

Кстати, что такое "подвижник от науки"? Чем он отличается от просто научного работника? Может их маркировать как стоит, чтобы легче отличить было?

Так это тот самый "агнец на заклание" по Макаренко, на котором систему построить невозможно.

Маркируют их собственные коллеги. Можно даже сказать - стигматизируют!

[Алексей Юдин]

Как раз задача государства именно в том, чтобы мотив частной выгоды стал двигателем общественно-полезных свершений.

Замотивировать пчел против меда %) Вот других попрекаете утопией, а сами рисуете идеалистический Рынок в вакууме.

Критикуя - предлагайте! Есть другие надёжные средства замотивировать не того, кто мотивирован сам и на ком систему не выстроить, а типичного человека, из которых и состоит общество?

[Алексей Юдин]

Ну, и, если весь лес срубить, то непонятно, какой еще вырастет (да и вырастет ли вообще?), а отдельные существующие красивые деревья мы точно потеряем.

Игорь, это точно пишешь ты, а не кто-то увёл твой аккаунт?

Деревья тут все с ногами и никуда они не пропадут, если действительно красивы.

Ты сам писал несколько лет назад, что второй лесопарк (ESO) мы не осилим, нам бы наш благоустроить должным образом. Так вот, его и надо от бурелома расчищать. От буквального - прошла буря, многое наломано, нужна санация, иначе то что устояло, не сможет нормально расти! Иначе имеем то что имеем - где-то гниль, где-то плесень, здоровые участки в таких условиях обречены.

И если вырубить много нездоровых деревьев, то ты же сам и тебе подобные насажают здоровых! А сейчас этого не происходит, поскольку по любой теме влезает сперва громоздкая старая организация, берёт себе деньги и только потом нанимает команды типа нашей. Пока денег много, всем вроде хватает, но это бывает редко и недолго. А потом и "случается то, чему суждено". Только суждено, увы, не свыше, а вследствие имеющихся системных предпосылок гнилого бурелома...

[Олег Чекалин]

Ну, и, если весь лес срубить, то непонятно, какой еще вырастет (да и вырастет ли вообще?), а отдельные существующие красивые деревья мы точно потеряем.

Игорь, это точно пишешь ты, а не кто-то увёл твой аккаунт?

Дайте мне тоже бухнУть вашего зелья.

[Ivan7enych]

Но - лиха беда начало. В свое время, к примеру, в 2000 году на Старлабе над верующими хохмили с точки зрения астрономии, в 2005 они стали все яростнее спорить, в 2010 верующие стали большинстством, сейчас - атеист редкая птица на просторах форума...

Я правильно понял, что вы мечтаете открутить все обратно и снова коллективно хохмить над верующими?

Простой пример из жизни , рассказали вчера - в одном астрономическом институте Москвы (каком, не буду говорить, чтобы не опознали - но случай реальный) парня в науку взяли на пол-ставки дворника , 7 тыс. рублей. А живет он тем, что квартиру родителей сдает. И диссер делает. И таких случаев - море. Может, я слепой наивный идиот, но в наблюдаемых мною окрестностях я не вижу никого, кто на чем-то мифически наживался бы и дерибанил бы бюджет. Многие уже сидят на 0.5 0.7 0.75 ставки (после последней волны сокращений, а будут и еще!). И когда мне тут в уши дуют такие, как ты, што мы народ обкрадываем, мне - смешно... И грустно. Лично я работаю/подрабатываю на 3-х работах, жена (тоже кандидат наук) - так же. Многие знакомые так же. И т.д., т.п.

Маленькое замечание, мне кажется, вы относитесь к науке не как ученый, а как жрец к религии. Пытаетесь работать не в научном, а в религиозном поле, приводите те же доводы, используете те же принципы героизации (идеал - пожертвовать себя науке напрямую скопирован с православных подвижников). Получается для вас к примеру православие не ортогональная сущность, работающая по иным принципам, а прямой конкурент, забирающий паству, о чем вы как жрец "веры в науку" и сожалеете, что жертвы приносят не вашему алтарю, а соседнему. Цель может и другая, но методы получаются те же.

Я не говорю, что это плохо, просто не вяжется с 1м процитированым абзацем.