Что происходит с идеологией Астрофорума? Отрыв от астрономических корней, или

[bob]

Так что расслабтесь.

Пойду, последую совету, и расслаблюсь. Спокойной ночи.

[Олег Чекалин]

раньше казалось, что именно ЛА, если не поддерживать обсерватории, то хотя бы не будут помогать их разрушать.

Казалось, что Гоголь не сожжёт своё лучшее творение, а он взял, да и сжёг второй том "Мёртвых душ". Значит, так было надо. Видимо, он логично пришёл к выводу, что одного тома будет достаточно. Всё равно ничего он не добился, и теперь его читать некому. А он это предвидел.

Читаем помаленьку, пять минут назад как раз протянул младшей дочери книгу Гоголя.

[Олег Чекалин]

никто не обязан целовать в жоппу юных дарований, решивших построить академическую карьеру. А старых и подавно.  Народное хозяйство большое, всем места найдутся.

Никто не обязан способствовать сохранению обсерваторий. Но раньше казалось, что именно ЛА, если не поддерживать обсерватории, то хотя бы не будут помогать их разрушать.

Игорь, я так и не понял кто из аматеров способствует развалу проф астрономии. Объясни, если сам понимаешь.

[kismet]

и тюрьма.

А ты не воруй 

[kismet]

А насчёт "сведения в ноль" - не надо иллюзий, ржавое оборудование и деквалифицировавшиеся старпёры это не сильно "жирный" ноль по сравнению с полностью разрушенным учреждением. Выхода от такой "консервы" добиться совсем непросто!

И тем не менее, в некоторых областях наша наука до сих пор "Впереди планеты всей!" (с)

Т.е. отдельные энтузиасты таки выдают на гора приличный результат. А ты предлагаешь разрушить остатки. Глупо и недальновидно.

[rsarsa]

Форум не вырождается. Он трансформируется, к сожалению, не в лучшую сторону. Ради интереса я в интернете набрал "Клевцов оптика". Знаю этого человека,как большого труженика и ученого. Вывалилось огромное количество материала, научные статьи, публикации прессы и т.д. Настоящий ученый.
Набрал фамилию "Самодуров". Куча ссылок - ученый, астроном, имеет и публикации, умница, интеллектуал, интересные исследования, просветитель.
Набрал "Юдин Алексей". Кроме выступлений на Астрофесте - любительском слете ЛА,ничего не нашел.
Тогда я понял. Самые резкие высказывания, топтание в грязи и обливание грязью идет от людей, которые в науке мало представлены. Это своего рода комплекс неполноценности - достижений особо нет - ну так я вас г... оболью, и на вас ярлыки надену, мне славы прибавит.
Нехорошо. Знаю много категорий научных и околонаучных работников. Нобелевские лауреаты, кандидаты и доктора. Есть лжеученные - гадалки, астрологи и колдуны. Есть полуученые - их основное достижение - интриги, научное мужланство. Но на форуме увидел новый тип людей от науки - Хамы от науки.

P.S. Я не профессиональный астроном - ЛА. Я работаю в другой области, где имею свои достижения,признак цитируемости и учеников. При этом, человека, который занимается наукой отличает этика. К Вам г-н Юдин это не относится. Честь имею.

[kismet]

Естественно, мы, патриоты России, ответим му только грубостью - на что-то большее он не постарался!

Патриот из тебя, как из "г...." пуля. Патриот как раз Володя.

Патриот не тот, что много говорит правильных слов, а тот, кто много работает на благо своей страны. Как не раз тебе уже говорили, что из-за великого множества твоих постов, видимо, просто до дела руки не успевают доходить.

А грубости, да, у тебя хоть отбавляй. Что тоже не есть хорошо, хотя бы потому, что огромному количеству форумчан их не приятно читать. Мало тебя пороли в детстве, мало...

[kismet]

А можно было сократить тему, послав оппонентов-обвинителей если не публично, то в душе... 

Тут же проблема в том, что Володя не себя защищает, а науку.

Т.е. на обвинения в свой адрес, можно и не отвечать, схохмить, а на камни в науку надо реагировать. Ведь ответы Володи совсем не bobу с Юдиным, а всем форумчанам и не только.

[kismet]

никто не обязан целовать в жоппу юных дарований, решивших построить академическую карьеру. А старых и подавно.  Народное хозяйство большое, всем места найдутся.

Никто не обязан способствовать сохранению обсерваторий. Но раньше казалось, что именно ЛА, если не поддерживать обсерватории, то хотя бы не будут помогать их разрушать.

Игорь, я так и не понял кто из аматеров способствует развалу проф астрономии. Объясни, если сам понимаешь.

Олег, дык, тема выделилась из этой
В Пулковской обсерватории беда!

И Лёша и многие другие форумчане активно поддерживают сие начинание. Прямо оторопь берет.

[Олег Чекалин]

никто не обязан целовать в жоппу юных дарований, решивших построить академическую карьеру. А старых и подавно.  Народное хозяйство большое, всем места найдутся.

Никто не обязан способствовать сохранению обсерваторий. Но раньше казалось, что именно ЛА, если не поддерживать обсерватории, то хотя бы не будут помогать их разрушать.

Игорь, я так и не понял кто из аматеров способствует развалу проф астрономии. Объясни, если сам понимаешь.

Олег, дык, тема выделилась из этой
В Пулковской обсерватории беда!

И Лёша и многие другие форумчане активно поддерживают сие начинание. Прямо оторопь берет.

Понял, спасибо. Я не курсе был, давно на форум не заходил, буду читать.

[kismet]

никто не обязан целовать в жоппу юных дарований, решивших построить академическую карьеру. А старых и подавно.  Народное хозяйство большое, всем места найдутся.

Никто не обязан способствовать сохранению обсерваторий. Но раньше казалось, что именно ЛА, если не поддерживать обсерватории, то хотя бы не будут помогать их разрушать.

Игорь, я так и не понял кто из аматеров способствует развалу проф астрономии. Объясни, если сам понимаешь.

Олег, дык, тема выделилась из этой
В Пулковской обсерватории беда!

И Лёша и многие другие форумчане активно поддерживают сие начинание. Прямо оторопь берет.

Понял, спасибо. Я не курсе был, давно на форум не заходил, буду читать.

Вообще давно не виделись, к сожалению 

Скучаем 

[Fidel]

//Как не раз тебе уже говорили, что из-за великого множества твоих постов, видимо, просто до дела руки не успевают доходить.

Прямо моими словами 

[Алексей Юдин]

Просто он сам себе придумал, что надо так, а не иначе, и по барабану что системе от его потуг ни холодно, ни жарко - ему важнее не внешнее признание, а самооправдание своих действий.

А м.б. делай, что должен, случится, чему суждено?

В этом смысле мы с Володей похожи.

Игорь, тут без малейших иллюзий - ты занимаешься чистым бизнесом на карман собственных амбиций, а вот Володя, похоже,  - занимается сохранением ситуации мимо малейших личных интересов. Тем он и плох. Я знаю, что его директор производит неплохое впечатление, сам его видел в начале нулевых под мощной лампой актового зал ПРАО. Но он, увы, своей красивой бородой никак не отменяет всех пороков отечественной науки вообще и всего вышесказанного в частности

[Алексей Юдин]

А грубости, да, у тебя хоть отбавляй. Что тоже не есть хорошо, хотя бы потому, что огромному количеству форумчан их не приятно читать. Мало тебя пороли в детстве, мало...

Я специально не буду на это отвечать по существу. Тебя твой папа хорошо порол? Судя по тому, что по работе в твоей структуре в течение 6 лет я "невзначай" задаю своему давнему другу "такой простой" вопрос:"А ты вообще давно хорошего управленца живьём видел?", причём всерьёз задаю, порол он тебя очень и очень плохо!  Так что думай - очно дискуссию можем продолжить!

[Fidel]

Алексей! Тормози - в очередной раз переходишь грань допустимого и, главное, непонятно зачем.

[Алексей Юдин]

Алексей! Тормози - в очередной раз переходишь грань допустимого и, главное, непонятно зачем.

Не, тут как раз понятно зачем! Идут понты на ровном месте, без малейшего взгляда в зеркало. Кто это в здравом уме воспримет?

[Fidel]

Всё это можно изложить другими словами. Конкретно - за базаром следи. Оттолкнёшь от себя людей.

[Алексей Юдин]

А я сам уж насколько сдержан в формулировках, но и эта сдержанность не бесконечна.

Конечно, из меня партриот как из г... пуля (с) kismet

Как тут не согласиться - в армии не служил (в отличие от большинства), за Родину не погибал ( наверное все присутствующие за неё погибли неоднократно!)

А дальше идёт чистое существо - кто что высказывает относительно объективной реальности. Это мы и обсуждаем.

[Fidel]

Сдержан!? Тебе только так кажется.

Ладно... договорим при встрече. Спать пора.

[kismet]

Игорь, тут без малейших иллюзий - ты занимаешься чистым бизнесом на карман собственных амбиций

Лёшь, очки протри. И посчитай, сколько обсерваторий поддержал наш проект. И посмотри, сколько пользе стране и науке от нашей работы. И на пальцах прикинь, сколько денег на это было потрачено, а потом рассуждай о бизнесе

а вот Володя, похоже, клинический идиот - занимается сохранением ситуации мимо малейших личных интересов. Тем он и плох. Я знаю, что его директор производит неплохое впечатление, сам его видел в начале нулевых под мощной лампой актового зал ПРАО. Но он, увы, своей красивой бородой никак не отменяет всех пороков отечественной науки вообще и всего вышесказанного в частности

Ты - слепой и не видишь очевидного. Либо, просто не хочешь видеть.

Да, принцип "делай, что должен, случится, чему суждено", для многих кажется идиотическим. Но до тех пор, пока есть люди, подобные Володе, которые его исповедует, есть надежда на возрождение. 

И, прикинься человеком хотя бы для видимости, воздержись от своих грубых слов, хотя бы в отношении хороших людей.