Что происходит с идеологией Астрофорума? Отрыв от астрономических корней, или

[bob]

требовался приток новых членов - сообщество было запостулировано открытым без ограничений.

Видите ли, мы сейчас обсуждаем мировоззренческую компоненту сайта. Которая, вообще-то, является побочной нагрузкой к нему.  Вообще - исходно был форум журнала. Потом журнал в бумажном виде практически умер, как и почти все сегодня. И потребовалась рекламная и торговая площадка. Радикалы неоднократно требовали ей и ограничиться, а дискуссионную площадку полностью ликвидировать. Но администрация решила по другому. Без площадки сайт будет не интересен. Не будет ни общения, ни рекламы, ни продаж - ничего. Не будет атмосферы, привлекательной для читателя и посетителя. Пригласили учёных и просто энтузиастов, создавших идейную базу, наладивших пропаганду и популяризацию науки и техники. Ну и понеслось. А сейчас настал как раз кризис привычной атмосферики. Атмосфера возникает не та, которая задумывалась основателями. Читателю и посетителю нужно не то, что двадцать лет тому назад. Мировоззренческая платформа мутирует. Соответственно - шок, истерика, обвинения. Виноваты, естественно, враги свободы и демократии. Ну, например, я.  Если в кране нет воды, её Юдин с Бобом выпили на пару.

[Самодуров Владимир]

Каждый меряет по себе.

[bob]

Каждый меряет по себе.

Безусловно.

[Самодуров Владимир]

...И потому один видит даже в причине основания Астрофорума торгашескую многоходовочку, а другие - даже во фриках остатки людей...

[...а с платформы говорят:]

По прочтению данной темы почему-то вспомнился рассказ старого друга о том, как они, будучи курсантами военного училища, обсуждали промеж собой очередность вешания на столбы различных категорий граждан после свершения военного переворота. Понятно, что попов и скубентов - в первую очередь. Докторишек - наверное - можно пока повременить. :-)
Дело было в первой половине 90-х. То, что их однажды построят по тревоге и зачитают приказ о ... [безотлагательных мерах по наведению порядка в стране] - такую возможность они рассматривали вполне серьезно.

[bob]

очень хочется взяться за автомат и стать воинствующим!

Ага, особенно когда перед этим человек долго и проникновенно призывал всех возлюбить всех-всех-всех... Контраст потрясающий!

А не надо путать предвыборные заявления с практикой.  Двойной стандарт - основа мира и процветания.

То, что их однажды построят по тревоге и зачитают приказ о ...

[Самодуров Владимир]

По прочтению данной темы почему-то вспомнился рассказ старого друга о том, как они, будучи курсантами военного училища, обсуждали промеж собой очередность вешания на столбы различных категорий граждан после ...

Э-хех. Ну, до середины 90-х у многих моих знакомых было чувство, что все вот-вот пройдет, как страшный сон. Курсанты ваши не одиноки были в подобных думках. Мечты, мечты...






...Ну, вот и дошел черед до докторишек, чо уж там. 
upd А скубенты это хто? Погулил, четкого ответа нет. Курсанты- то сами кого имели ввиду?

[...а с платформы говорят:]

Курсанты- то сами кого имели ввиду?

А позже он писал об образцовом российском солдате, твердо усвоившим, что "враг внешний – это австрияк, немец и германец, а враг внутренний – жиды, скубенты и евреи"

По контексту рассказа было понятно, что имелись в виду учащиеся высших учебных заведений дневной формы обучения.

[...а с платформы говорят:]

Ну, вот и дошел черед до докторишек, чо уж там.

Не могу не процитировать Федор-Михалыча:

Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: „Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих“.

https://www.youtube.com/watch?v=1cV9SgmOawY

Как ни крути, а придется признать факт, что фундаментальная наука оторвалась от обывателя настолько, что он совершенно перестал понимать, зачем оно все вообще нужно. Причем оторвалась уже давно, еще в советские времена, в 60-е наверное (когда "Девять дней одного года", "Иду на грозу", "Все останется людям"...) Но тогда обыватель понимал, что все это не просто блажь яйцеголовых - а закладка на то самое светлое будущее. А теперь светлое будущее отменили. (На самом деле - не совсем отменили, в значительной степени мы в то светлое будущее прибыли и неплохо в нем живем. Ну не получилось с яблонями на Марсе и звездными экспедициями - но много другое-то вполне себе сбылось.) Однако нового светлого будущего не сформулировано, значит по-факту его отменили. Раз нет светлого будущего - значит нафига нужны докторишки с их непонятными придумками? Тем более, что в реализовавшейся модели будущего распределение благ несколько иное, чем при коммунизме, и нормальному обывателю не хватает. С кого бы стребовать недостающее? Ну не с Потанина же. Так что здешние ернические призывы "всех разогнать" - это только отражение скрытых пока общественных настроений.

[bob]

нафига нужны докторишки с их непонятными придумками?

Как это - зачем дохтура нужны? Насылать на нас чуму. Они завсегда энто делали.

в реализовавшейся модели будущего распределение благ несколько иное, чем при коммунизме, и нормальному обывателю не хватает. С кого бы стребовать недостающее? Ну не с Потанина же. Так что здешние ернические призывы "всех разогнать" - это только отражение скрытых пока общественных настроений.

Так год-то не простой - юбилейный. Может, славно отметим, как встарь? Пушку к седьмому числу зарядим?

[Grinia]

- Красиво идут!
- Интеллигенция!
(к/ф "Чапаев", 1934 г.)


Классная тема!
Какие претензии к форуму на котором собрались люди русской культуры обсуждать вопросы широко?! 
Каждая тема у нас стремится  к онтологическому, и всюду нам надо "дойти до самой сути".
Особенно порадовала метаморфоза в рамках "русско-интеллигентского" вопроса (тоже вселенского, естественно).
Начал Самодуров Владимир "за здравие" - сокрушался о форуме и нерадивых ЛА, а закончил "за упокой" - оправдывался за низкую социальную ответственность и развал всей (часть нас не устраивает) науки.
А можно было сократить тему, послав оппонентов-обвинителей если не публично, то в душе... 
Учиться, учиться и учиться нам ещё у дедушки Ленина!
 
 

[bob]

Классная тема!
Какие претензии к форуму на котором собрались люди русской культуры обсуждать вопросы широко?! 
Каждая тема у нас стремится  к онтологическому, и всюду нам надо "дойти до самой сути".

"Русских нельзя посылать на Марс. За пятьсот дней полёта в тесной капсуле между ними возникнут непреодолимые политические разногласия, и назад вернётся только один." (с)

[Valenock]

назад вернётся только один

Или вообще сбежит.

[Кремальера]

Естественно, мы, патриоты России, ответим му только грубостью

"Мы-молодые скотопромышленники.."(с)

[kismet]

Просто он сам себе придумал, что надо так, а не иначе, и по барабану что системе от его потуг ни холодно, ни жарко - ему важнее не внешнее признание, а самооправдание своих действий.

А м.б. делай, что должен, случится, чему суждено?

В этом смысле мы с Володей похожи.

[kismet]

А фрейд на ухо не наступил, случаем?...

Не на ухо. Ниже, ему по пояс будет 

[kismet]

никто не обязан целовать в жоппу юных дарований, решивших построить академическую карьеру. А старых и подавно.  Народное хозяйство большое, всем места найдутся.

Никто не обязан способствовать сохранению обсерваторий. Но раньше казалось, что именно ЛА, если не поддерживать обсерватории, то хотя бы не будут помогать их разрушать.

[bob]

раньше казалось, что именно ЛА, если не поддерживать обсерватории, то хотя бы не будут помогать их разрушать.

Казалось, что Гоголь не сожжёт своё лучшее творение, а он взял, да и сжёг второй том "Мёртвых душ". Значит, так было надо. Видимо, он логично пришёл к выводу, что одного тома будет достаточно. Всё равно ничего он не добился, и теперь его читать некому. А он это предвидел.

[kismet]

А сторонники лицемерного благочинства предлагают нам, любителям, смотреть только на представляющих собой исключение энтузиастов, любуясь на отдельные красивые деревья не видеть уродливого леса! К чему это?

Лёшь, в данном случае именно ты выступаешь сторонником благочинства и поддерживаешь коррупционеров. Ты - за превращение Пулково в музей. Ты за взятки, которые, вероятно, дали при этом событии.

Ну, и, если весь лес срубить, то непонятно, какой еще вырастет (да и вырастет ли вообще?), а отдельные существующие красивые деревья мы точно потеряем. При всей своей текущей странности, РАН позволяет существовать в науке тем, кому это реально интересно. И даже что-то полезное продвигать. Если же все асфальтовым катком закатать, то ничего совсем не будет.

[kismet]

раньше казалось, что именно ЛА, если не поддерживать обсерватории, то хотя бы не будут помогать их разрушать.

Казалось, что Гоголь не сожжёт своё лучшее творение, а он взял, да и сжёг второй том "Мёртвых душ". Значит, так было надо. Видимо, он логично пришёл к выводу, что одного тома будет достаточно. Всё равно ничего он не добился, и теперь его читать некому. А он это предвидел.

bob, лично Вас я не считал ЛА и не считаю. Так что расслабтесь.