Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сделать ротатор  (Прочитано 6414 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 602
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Сделать ротатор
« Ответ #120 : 21 Янв 2017 [17:59:49] »
С ременным приводом гораздо удобнее, проще и дешевле конечно, но удержит ли ремень, он ведь тянуться будет?
Конечно будет. Если фокусёр Крейфорд, почему бы не сделать ротатор с фрикционным приводом? Всё же рекомендую подшипник, т.к. видел работу заводской детали подобного типа. Подшипников сейчас навалом, на любой вкус. Хошь Кайдон, хошь ТХК.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #121 : 22 Янв 2017 [04:01:36] »
С ременным приводом гораздо удобнее, проще и дешевле конечно, но удержит ли ремень, он ведь тянуться будет?
Конечно будет. Если фокусёр Крейфорд, почему бы не сделать ротатор с фрикционным приводом? Всё же рекомендую подшипник, т.к. видел работу заводской детали подобного типа. Подшипников сейчас навалом, на любой вкус. Хошь Кайдон, хошь ТХК.
. Можно  и с фрикционным приводом. Для ротатора может быть и пойдёт, а вот для деротатора,  где не допустимы случайные прокручивания, и угол поворота должен чётко отрабатываться...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #122 : 22 Янв 2017 [10:08:02] »
Всё же рекомендую подшипник, т.к. видел работу заводской детали подобного типа. Подшипников сейчас навалом, на любой вкус. Хошь Кайдон, хошь ТХК.
Надо поискать. Может и правда найдётся такой тонкий радиально-упорный с поджимным кольцом.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 600
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сделать ротатор
« Ответ #123 : 22 Янв 2017 [10:40:38] »
В деротаторе важна не только точность шага, но и плавность (дробность шага). Поэтому червячный редуктор там смотрится логично.

Деротатор жужжжит во время экспозиции. А ротатор - между ними. И в ротаторе достаточно точности единиц градусов, но вот в деротаторе... всё сильно хуже.
モ - mo

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 602
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Сделать ротатор
« Ответ #124 : 22 Янв 2017 [10:46:39] »
Надо поискать. Может и правда найдётся такой тонкий радиально-упорный с поджимным кольцом.
Например http://www.ebay.com/itm/141736472282 Что такое поджимное кольцо?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #125 : 22 Янв 2017 [11:00:39] »
Надо поискать. Может и правда найдётся такой тонкий радиально-упорный с поджимным кольцом.
Что такое поджимное кольцо?
Ну это когда одно из колец двойное. Сжимаешь их и люфт уходит. Дело в том, что там очень серьёзные выворачивающие нагрузки и чтобы не допустить перекоса, жёсткость должна быть умопомрачительная.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 243
  • Благодарностей: 1057
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Сделать ротатор
« Ответ #126 : 22 Янв 2017 [11:06:07] »
Даже если за окулярный конец тянуть двумя руками со всей дури, такой подшипник не почувствует нагрузки. Это для него просто ноль.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #127 : 22 Янв 2017 [11:06:21] »
Надо поискать. Может и правда найдётся такой тонкий радиально-упорный с поджимным кольцом.
Например http://www.ebay.com/itm/141736472282
Не уверен, что это именно то, что надо. Что там внутри, не понятно. Самый подходящий вариант это подшипник с перекрёстными роликами, вот такой  http://www.ebay.com/itm/IKO-Crossed-Roller-Bearing-CRBS708E06/131917934295?_trksid=p2047675.c100623.m-1&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D40806%26meid%3Df3f7ff7b66d14031be6c2396be83626b%26pid%3D100623%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D141736472282

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #128 : 22 Янв 2017 [11:07:38] »
Даже если за окулярный конец тянуть двумя руками со всей дури, такой подшипник не почувствует нагрузки. Это для него просто ноль.
Олег, это ты о каком подшипнике?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 243
  • Благодарностей: 1057
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Сделать ротатор
« Ответ #129 : 22 Янв 2017 [11:09:12] »
Игорь, о любом подшипнике с перекрестными роликами.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #130 : 22 Янв 2017 [11:29:04] »
Игорь, о любом подшипнике с перекрестными роликами.
С перекрёстными да, конечно. Вот его и будем использовать.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #131 : 22 Янв 2017 [11:44:34] »
Надо поискать. Может и правда найдётся такой тонкий радиально-упорный с поджимным кольцом.
Например http://www.ebay.com/itm/141736472282
А-а, так это и есть с перекрёстными роликами! Вот только не великоват ли диаметр 116х100х8?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 314
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Сделать ротатор
« Ответ #132 : 22 Янв 2017 [15:13:54] »
Давно уже все придумано и отработано до совершенства.
http://geodetics.ru/urovniteodolita.html
Заставить работать систему не только в вертикальном положении, местным "практегам" не составит труда.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #133 : 22 Янв 2017 [16:33:43] »
Давно уже все придумано и отработано до совершенства.
http://geodetics.ru/urovniteodolita.html
Заставить работать систему не только в вертикальном положении, местным "практегам" не составит труда.
Так мы и не придумываем ни чего нового. Просто пытаемся спроектировать устройство, которое способно обеспечить достаточную точность и плавность вращения при больших радиальных, осевых и особенно опрокидывающих нагрузках, которых кстати в теодолите нет и быть не может. И, как выяснилось, идеальным решением является применение радиально-упорного подшипника с перекрёстными роликами. И такой подшипник оказывается можно приобрести за более-менее вменяемую сумму.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 314
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Сделать ротатор
« Ответ #134 : 22 Янв 2017 [20:48:55] »
, как выяснилось, идеальным решением является применение радиально-упорного подшипника с перекрёстными роликами. И такой подшипник оказывается можно приобрести за более-менее вменяемую сумму.
Для сверхтонкого подшипника потребуется сверх-жесткий корпус. А подшипники с перекрестными роликами в интегрированном корпусе стоят ну очень не по детски. Ну и кроме того, что бы использовать преимущества таких подшипников, сам фокусер должен иметь не меньшую жесткость, что для стандартного фокусера с его втулками и зазорами не очень и выполнимо.
http://www.bergab.ru/img/kaydon5.jpg
http://sbibearings.ru/11-crossed-roller-bearing-1.html

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #135 : 22 Янв 2017 [21:16:45] »
, как выяснилось, идеальным решением является применение радиально-упорного подшипника с перекрёстными роликами. И такой подшипник оказывается можно приобрести за более-менее вменяемую сумму.
Для сверхтонкого подшипника потребуется сверх-жесткий корпус. А подшипники с перекрестными роликами в интегрированном корпусе стоят ну очень не по детски. Ну и кроме того, что бы использовать преимущества таких подшипников, сам фокусер должен иметь не меньшую жесткость, что для стандартного фокусера с его втулками и зазорами не очень и выполнимо.
http://www.bergab.ru/img/kaydon5.jpg
http://sbibearings.ru/11-crossed-roller-bearing-1.html
Я это понимаю. Только тема эта немного про фокусер. ;)

А для жёсткости деротатора вполне достаточно будет добавить дюралюминиевого мяса и всё будет хорошо.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 602
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Сделать ротатор
« Ответ #136 : 22 Янв 2017 [21:29:07] »
Для сверхтонкого подшипника потребуется сверх-жесткий корпус.
Кто вам такое внушил? Да и предлагаемые подшипники к сверхтонким вряд ли можно отнести. Предлагаются они в первую очередь потому, что стоят как бутылка хорошего коньяка, в то время как изготовление даже насыпного интегрированного подшипника в единичном экземпляре обойдётся в круглую сумму. Намного более круглую чем полученный подшипник. :)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #137 : 22 Янв 2017 [21:43:34] »
Для сверхтонкого подшипника потребуется сверх-жесткий корпус.
Кто вам такое внушил? Да и предлагаемые подшипники к сверхтонким вряд ли можно отнести. Предлагаются они в первую очередь потому, что стоят как бутылка хорошего коньяка, в то время как изготовление даже насыпного интегрированного подшипника в единичном экземпляре обойдётся в круглую сумму. Намного более круглую чем полученный подшипник. :)
Однозначно надо брать такой подшипник. Только определиться надо с диаметром с учётом того, что ставить деротатор придётся или прямо на фокусер перед всёми остальными причиндалами или после корректора. Значит внутренний диаметр подшипника должен быть где-то 75мм. Тогда этот ротатор можно будет ставить на любой фокусер, даже 3"

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Сделать ротатор
« Ответ #138 : 22 Янв 2017 [21:47:54] »
Для сверхтонкого подшипника потребуется сверх-жесткий корпус.
...Предлагаются они в первую очередь потому, что стоят как бутылка хорошего коньяка, в то время как изготовление даже насыпного интегрированного подшипника в единичном экземпляре обойдётся в круглую сумму. Намного более круглую чем полученный подшипник. :)
Да. И сталь придётся искать ещё подходящую. Можно конечно забить и сделать из какой попало стали, но зачем, когда есть подходящий готовый подшипник из какой положено стали.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 023
  • Благодарностей: 238
    • Сообщения от toh@
Re: Сделать ротатор
« Ответ #139 : 23 Янв 2017 [10:24:38] »
Мое скромное мнение, что ротатор/деротатор должен находиться в непосредственной близости с фокусером (причем, вопрос, кто на ком...)... В идеале - это один совмещенный узел... ну или хотя бы непосредственно - одно - в - другое - втыкаемые - автономные узлы...
По-идее, узел: "корректор - (внеосевик, по вкусу) - (колесо, по вкусу) - камера" должен быть жестким, при "монолитном" конструктиве этого проще добиться (тут уже мысль о компенсационной юстировке заклона части оптического тракта уже была...), так же со флетами проще будет, если вся эта сборка будет "монолитно" вращаться, все-таки, эти (либо оптические элементы, либо механические, но размещенные непосредственно в оптическом тракте) находятся ближе остальных к фокальной плоскости.
... Ну и кроме того, представьте себе коммутацию всего этого хозяйства... Если собрать ротатор в один блок с фокусером, можно все гармонично запроектировать и разместить (включая защиту от сквозного поворота с наматыванием проводов)...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG