Скорость эволюции и факторы её определяющие

[chiahua]

Не было никаких катастроф. Это тезис от воспаленных умов. Ненужное убиралось, нужное росло дальше.

[Дрюн]

Что есть катастрофа?

[chiahua]

Что есть катастрофа?

Понятно одно - что рисуемых глобальных клизмов на Земле не было никогда. Одни виды сменяли другие. И все это происходило очень-очень плавно.

[Скеп-тик]

Пермское вымирание", длившееся 60 тыс лет, называют одномоментным. У нас за последние 20 тыс лет вымерла мегафауна, исчезли десятки видов лошадей, носорогов,слонов, антилоп, крупные кошачьи с десятков миллионов  скатились до десятка тысяч в редких разрозненых ареалах на миллионах квадратных километров исчезли леса, киты с 200 тыс скатились до 6. В Африке, последнем оплоте мегафауны, количество носорогов с 200 тыс в 1900 году сократилось до нескольких сотен штук, зебр с полумиллиона до 20 тыс на 2000 год. Мы живем в период биологической катастрофы, соизмеримой с Пермским вымиранием. Живем, ничего не замечаем, что кайнозойская эра лет 10000 как закончилась и началась пусть короткая, но "хомозойная эра".
  В качестве юмора. Палеонтологи 1677753401 века будут долго гадать, каким потопом кости приматов в северном полушарии были уложены нижними конечностями на восток.

[Константин ВАРБ]

  В качестве юмора. Палеонтологи 1677753401 века будут долго гадать, каким потопом кости приматов в северном полушарии были уложены нижними конечностями на восток.

А вот нет тут всё просто, католики вроде кладут наоборот.
Поэтому тут будет явно прослежен взрыв мощнейшего пылевого астероида над центральной Европой.

Но пермское вымирание вроде бы было действительно почти одномоментным и преимущественно океанским, так что вполне возможно что было сильнейшее изменение состава океана.

[Arton]

Не было никаких катастроф. Это тезис от воспаленных умов. Ненужное убиралось, нужное росло дальше.

Глупость, сказанная с умным видом и невоспаленным умом, глупостью быть не перестает.
Катастрофы были, и именно они (и ничто иное) убирали ненужное доминирующее, давая возможность нужному подавляемому вырастать до доминирующих форм.

[Arton]

Что есть катастрофа?

Основоположниками теории катастроф (биосферных катаклизмов) в это понятие вкладывалось уничтожение на планете доминирующей группы живых организмов с последующим распространением в этой нише живых организмов, ранее находившихся в биологической «тени».
По этой схеме происходила смена всех геологических периодов и эр в истории Земли. Совершенно иначе происходила смена эонов: Протерозоя Фанерозоем.

[Arton]

рисуемых глобальных клизмов на Земле не было никогда. Одни виды сменяли другие. И все это происходило очень-очень плавно.

Не буду спорить, динозавры вымерли очень даже плавно.

 Да будет так!

[Arton]

Палеонтологи 1677753401 века будут...

Конечно, будут…
…если Земля будет.

[Arton]

пермское вымирание вроде бы было действительно почти одномоментным и преимущественно океанским, так что вполне возможно что было сильнейшее изменение состава океана.

Меловое вымирание сомнений в «одномоментности» у Вас не вызывает, хотя его связывают с падением астероида, а не изменениями в океане.
Но тут другая беда: цикличность катастроф, вне зависимости от характера факторов, эти катастрофы порождающих.

P.S.
В пермское «океаническое» вымирание на суше вымерла доминировавшая прежде группа земноводных, в царстве которых пресмыкающиеся (предки динозавров) занимали подчиненное положение. И после именно этой катастрофы (уничтожившей гигантских амфибий) началось на Земле царство ящеров.

[Проходящий Кот]

Сказка об этом астероиде давно уже опровергнута.
Вопрос ведь не в том, были ли катастрофы, а в том, вызваны ли они внутренним развитием биосферы или от внешних влияний....

[Arton]

Здравая мысль, если учесть что для реализации отмеченной регулярности катастроф, требуется падение на Землю астероидов с регулярностью часового механизма.

[alexday457]

Сказка об этом астероиде давно уже опровергнута.
Вопрос ведь не в том, были ли катастрофы, а в том, вызваны ли они внутренним развитием биосферы или от внешних влияний....

Есть доказательство его падения в позднем мелу...слой Иридия...и кратер в между океаном и сушей...Того же возраста...приставьте сейчас бы упал 10 км астероид? Всё живое крупное вымерло сразу...и мы в том числе...

[Константин ВАРБ]

представьте сейчас бы упал 10 км астероид? Всё живое крупное вымерло сразу...и мы в том числе...

Да ну?
Если бы куда нибудь в долину Янцзы  - это была бы печалька, мировое промышленное производство пришлось пару десятилетий восстанавливать.
А если в Сибирь, Канаду или ещё какую пустыню, то почти без последствий.
А вот в Тибет, или там Сахару то вполне нормальный терраформинг.

[Nucleosome]

Мы живем в период биологической катастрофы, соизмеримой с Пермским вымиранием.

всё это - несколько сотен видов - ничтожное количество в сравнеии с тем, что есть в биосфере. в Перми всё было куда круче и печальнее... там в самом деле был биосферные кризис, а тут так - штукатурка потрескалась.

Если бы куда нибудь в долину Янцзы  - это была бы печалька, мировое промышленное производство пришлось пару десятилетий восстанавливать.

да, я вот тоже сегодня заказал линзы для нового фотика, а магазин хоть и торгует на иберо-америку в основном, но шлёт привет из Китая...

И после именно этой катастрофы (уничтожившей гигантских амфибий) началось на Земле царство ящеров.

очень может быть... скажем лучше - амниот (ящеры в широком смысле, мы тоже к ним)

[alexday457]

представьте сейчас бы упал 10 км астероид? Всё живое крупное вымерло сразу...и мы в том числе...

Да ну?
Если бы куда нибудь в долину Янцзы  - это была бы печалька, мировое промышленное производство пришлось пару десятилетий восстанавливать.
А если в Сибирь, Канаду или ещё какую пустыню, то почти без последствий.
А вот в Тибет, или там Сахару то вполне нормальный терраформинг.

Вы несёте чушь...силу удара знаете?! И последствие...?! Советую взять формулы и посчитать...

[Проходящий Кот]

Считали уже давно. В недрах этого форума уже давно посчитано. Локально катастрофично, но глобально не сильно.....

[ВадимZero]

Считали уже давно.

И что отсутвие отсутствие глобального понижения температуры посчитали?

[Arton]

Начинаем отклоняться от темы.

Вопрос ведь не в том, были ли катастрофы, а в том, вызваны ли они внутренним развитием биосферы или от внешних влияний....

[Павел Васильев]

Считали уже давно. В недрах этого форума уже давно посчитано. Локально катастрофично, но глобально не сильно.....

Так голословно заявлять, конечно, нельзя. Надо учитывать размеры падающих астероидов и как часто происходили импакты для Земли во времени в процессе старения солнечной системы. Последствия падения на Землю тел, диаметром, скажем
0.01 км (типа Челябинского) 
0.1 км (типа Тунгусского; 
1 км (типа Аризонского);
10 км (типа Чиксулубского);
100 км (типа ??)  :-Xи
1000 км (типа ??) 
конечно, будут разными.
У вас есть сомнения, что 100км астероид не сотрет всю мало-мальски крупную живность с лица Земли? Таким образом, вопрос лишь в том, где находится этот опасный уровень, который разделяет локальную катастрофу от глобальной.
Но и это не всё. Простой расчет энергии, выделяемой при столкновении двух тел, не решает полностью задачу в среднем диапазоне размеров астероида или массы кометы. Ведь при падении 1км (и даже 10км) тела в глубины Тихого океана (до 6км) или по ледяному панцирю Арктики и Антарктики, глобальных катастрофических последствий для сухопутных животных может и не быть (что с кометой? - она утонула). Суперцунами ослабнет вдали и водяной пар со временем осядет благодатными дождями. Однако при жестком ударе по суше тот же удар нанесёт гораздо более значительный урон - в атмосферу вместо водяного пара будет выброшено гигантское облако пыли, которое надолго затмит Солнце, понизит температуру на планете и, помимо первичной ударной волны, будет способствовать вымиранию крупных живых организмов. Кроме того, удар астероида средних размеров по суше с большей вероятностью способен стать триггером или инициатором супервулканизма. Возможно сибирские траппы явились последствием такого толчка. Сегодня на Земле есть порядка 20 супервулканов (известный в Йеллоустонском парке США). Попадание в этот район такого небольшого астероида, очевидно, вызовет дополнительно извержение супервулкана и, как следствие, гораздо более глобальные последствия. И печальные для биосферы.