Скорость эволюции и факторы её определяющие

[Alexey_Smirnov]

Обычно считается что потепление приведет к таянию льдов и затоплению суши. Олнако учитывается ли тот факт что с повышением температуры океана вырастет и испарение с поверхности, что кажется может значительно превысить объем растаявшего льда. Иначе говоря, потепление климата приведет к образованию влажной душной атмосферы, значительная часть воды уйдет в пар, уровень океана понизится.

Ну скажем грубо...
Например, температура ледника Арктики -5 градусов С, а Антарктики -40 градусов (к примеру..)
При глобальном повышении температуры на 5 градусов тают ледники Арктики -> Атмосфера вбирает излишки влаги -> излишки влаги аккумулируются в Антарктических ледниках, т.к. температура их все еще -35
Баланс..

Не много не так.

Во-первых, ледники Антарктики и Гренландии все время "ползут" от центра к морю. Тают в превую очередь прибрежные ледники. Скорость сползания центральных ледников - величина вполне постоянная, она не столь зависит от температуры. Как и не происходит самого таяния в центральных частях Гренландии и Антарктиды. Или, по крайней мере, таяния в глобальном плане.

Во-вторых, потепление вод океана приводит в первую очередь к тому, что океан начинает отдавать растворенные в нем газы. И в основном это углекислый газ. Которого в океане растворено на порядки величин больше, чем есть во всей амтосфере. так что давление в атмосфере может вырасти не только за счет паров воды, но и за счет углекислоты и весьма значительно.

В-третьих, изменение температуры в океане смешает ход реакций выделения/поглощения углекислоты. И живыми организмами (обмен веществ/фотосинтез) и при "простых" химических реакциях. Это тоже надо учитывать.

В-четвертых - альбедо. Немаловажный фактор от которого зависит, какая часть энергии Солнца будет отражена в космос, а какая поглотиться. И кем - атмосферой, океаном, поверхностью и т.д.

С уважением.

[Ob_ivan]

Не много не так.

Ну я сказал, что грубо..

Во-первых, ледники Антарктики и Гренландии все время "ползут" от центра к морю. Тают в превую очередь прибрежные ледники. Скорость сползания центральных ледников - величина вполне постоянная, она не столь зависит от температуры. Как и не происходит самого таяния в центральных частях Гренландии и Антарктиды. Или, по крайней мере, таяния в глобальном плане.

Ну температура к центру ниже..

Во-вторых, потепление вод океана приводит в первую очередь к тому, что океан начинает отдавать растворенные в нем газы. И в основном это углекислый газ. Которого в океане растворено на порядки величин больше, чем есть во всей амтосфере. так что давление в атмосфере может вырасти не только за счет паров воды, но и за счет углекислоты и весьма значительно.

Все не так просто... но скорее всего увеличится локально активность атмосферных образований разного рода...

В-третьих, изменение температуры в океане смешает ход реакций выделения/поглощения углекислоты. И живыми организмами (обмен веществ/фотосинтез) и при "простых" химических реакциях. Это тоже надо учитывать.

У мирового океана просто огромная теплоемкость...

В-четвертых - альбедо. Немаловажный фактор от которого зависит, какая часть энергии Солнца будет отражена в космос, а какая поглотиться. И кем - атмосферой, океаном, поверхностью и т.д.

Я говорил, что даже если воздух уже нагреется на 5 градусов сильнее в среднем.. т.е. предполагается, что альбедо уже неважно 

Но, конечно, вы правы.. все намного сложнее устроено, даже сложнее чем мы себе представляем..
Очевидно, что формальное увеличение средней температуры на несколько градусов не вызовет глобального колапса геосистем... эти системы устойчивы и достаточно пластичны..
Вот локальные катаклизмы вполне возможны...

[GOTA]

Обычно считается что потепление приведет к таянию льдов и затоплению суши. Олнако учитывается ли тот факт что с повышением температуры океана вырастет и испарение с поверхности, что кажется может значительно превысить объем растаявшего льда. Иначе говоря, потепление климата приведет к образованию влажной душной атмосферы, значительная часть воды уйдет в пар, уровень океана понизится.
Вот в таких условиях и жили динозавры. Было жарко, влажно , душно, было много суши, много много высокой растительности - в основном травяной, были продолжительные ливни, что приводило к постоянным затоплениям. Ну и т.д.

Динозавры просуществовали примерно 170 млн лет, за это время кардинально менялось очертание и местоположение континентов и, конечно, климат. Время начала господства динозавров трудно подходит под Ваше описание – единый континент Пангея представлял собой выжженную солнцем пустыню – короткие периоды дождей сменялись продолжительной убивающей все живое засухой. Именно в таких условиях особенности внутреннего строения и размножения рептилий позволили им выжить и выйти на первый план в будущем.

[Зануда]

Вот в таких условиях и жили динозавры. Было жарко, влажно , душно, было много суши, много много высокой растительности - в основном травяной, были продолжительные ливни, что приводило к постоянным затоплениям. Ну и т.д.

Ваше описание больше похоже на т.н. каменноугольный период. Но тогда расцвет переживали не пресмыкающиеся, а земноводные.

[GOTA]

Вот в таких условиях и жили динозавры. Было жарко, влажно , душно, было много суши, много много высокой растительности - в основном травяной, были продолжительные ливни, что приводило к постоянным затоплениям. Ну и т.д.

Ваше описание больше похоже на т.н. каменноугольный период. Но тогда расцвет переживали не пресмыкающиеся, а земноводные.

Вообще, «настоящая» трава появилась только в позднем мелу, так что тоже не подходит 

[Olweg]

Вот в таких условиях и жили динозавры. Было жарко, влажно , душно, было много суши, много много высокой растительности - в основном травяной, были продолжительные ливни, что приводило к постоянным затоплениям. Ну и т.д.

Ваше описание больше похоже на т.н. каменноугольный период. Но тогда расцвет переживали не пресмыкающиеся, а земноводные.

Да, у рептилий в таких условиях нет преимуществ.

[Ксей]

Я похожа на специалиста по фитопланктону?
Для фитопланктона в основном нужен азот и фосфор. Откуда он может взяться в достаточном количестве в океане кроме как с суши – я об этом ничего не знаю. Кто знает – объясните. Если в океане этих двух элементов достаточно мало то внутренние моря зачастую страдают от их высокой концентрации, в результате их поступления ни как-нибудь, а с суши.
Кроме того, тут речь идет об изменениях, которые дают, о себе знать не через столетия и тысячелетия, а миллионы лет, как за это время изменяется прибрежная зона?

Азота и фосфора много на дне (остатки органики), поэтому в местах подъема донных течений (обычно они холодные) обилие фитопланктона и, соответственно, прочей живности.

[VVSFalcon]

Апвеллинг - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B0%D0%BF%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&lr=&aq=f&oq=

[Алекс636363]

Нервные, да и все жизненные процессы у малогабаритных зверушек протекают быстрее. Означает ли это, что в среднем чем меньше особь данной цивилизации (до определенных пределов), тем быстрее будет идти ее (цивилизации) эволюция?

[Patsak]

Мне кажется, что не обязательно. В смысле биологическая эволюция да, а вот эволюция мемов - не знаю. Нужно как-то поток информации прикинуть. Если объем информации, проходящей через индивида, а также объем информации, одномоментно удерживаемый в сознании, не уменьшается с уменьшением его размеров и времени жизни, то будет быстрее, но это как-то, сомнительно. Скорее всего, мемы будут информационно мельчать и даже при высокой скорости информационного потока, вызывут много лишних движений социума - бурную деятельность при отсутсвии прогресса, многократные исторические петли, одни и теже тупики и т.п.
Вопрос хороший.

[Кремальера]

Вопрос хороший

Действительно.

Скорее всего, мемы будут информационно мельчать и даже при высокой скорости информационного потока, вызывут много лишних движений социума - бурную деятельность при отсутсвии прогресса, многократные исторические петли, одни и теже тупики и т.п.

А почему они должны мельчать?Если продолжительность жизни будет сходна с человеческой или более,то разумные глизейские хомяки скатятся к принятию спешных решений по контролю поголовья?Не думаю.Тупики могут быть одними и теми же,но подходить к надобности их решения мелочь наверное будет чаще.Значит чаще сталкиваться с необходимостью думать.Но быстрее до границ своей системы грызуны наврядли доберутся.Даже если у них местный суетливый Нобель будет выдаваться раз в месяц.Природа изначально наложит ограничения на их ТТХ(рост,вес,моторика).Монументальные вещи типа Saturn V дадутся им труднее.Но голь/мелочь на выдумки хитра.Будут изворачиваться.ИМХО,конечно.

[-Asket-]

При прочих равных условиях для небольших организмов радиация менее опасна - меньше клеток, меньше риск мутации. Повышенную смертность от многих типов рака у высоких людей объясняют отчасти тем, что их внутренние органы больше по размеру — а следовательно, выше вероятность того, что одна клетка в органе станет раковой.

Вот, например:
Исследование, проведённое сотрудниками Оксфордского университета (Великобритания) во главе с доктором Джейн Грин, показало, что каждые дополнительные десять сантиметров сверх среднего роста на 16% увеличивают риск заболеть раком.
В исследовании принимали участие 97 000 онкопациенток, чей рост составлял от 152 до 174 см. У дам среднего роста заболеваемость раком достигала 850 случаев на 100 тыс. женщин в год. У тех, чей рост был около 152 см, этот показатель оказался равен 750, а у 174-сантиметровых женщин — 1 000.
Высокий рост увеличивал вероятность появления одного из десяти видов рака, включая рак груди, кишечника, яичников, кожи, а также лейкемию и злокачественную меланому. В частности, каждый «лишний» дециметр прибавлял 17% к вероятности стать жертвой рака груди или яичников (19% — для случаев рака матки).
Точные причины этой связи неясны. Исследователи выдвинули две теории. Согласно одной, гормоны, что буйствуют в нас в детстве и юности, каким-то образом «закладывают» возможность заболевания в последующие годы. Вторая гипотеза более назатейлива: в организме высоких больше клеток, оттого и их шансы заболеть выше. Определённую роль в этой истории может играть и питание, особенно на фоне резкого повышения заболеваемости высоких женщин раком кишечника.
http://science.compulenta.ru/623765/

[Patsak]

А почему они должны мельчать?Если продолжительность жизни будет сходна с человеческой или более,то разумные глизейские хомяки скатятся к принятию спешных решений по контролю поголовья?Не думаю.

Радует, что наши глизейские хомяки поголовно "не  Разумны", как люди, а то погнали бы "волну Разума" и тут такое началось    Первая Вселенская хомо-хомячная война.
Наш разум, конечно проиграл бы хомячьему, по причине более медленного репродуктивного цикла своего носителя.

[незлой]

"война с саламандрами"

[Кремальера]

"война с саламандрами"

Да,только с мохнатыми.А чем дело у Чапека кончилось помните?

При прочих равных условиях для небольших организмов радиация менее опасна - меньше клеток, меньше риск мутации

ЕМНИП,причина смерти более 60% пожилых мелких грызунов(мышей,хомяков)-онкология.Здесь конечно особняком стоит наше замечательное эфиопское чудо-оголтелый землекоп,ссылки на которого вы любезно предоставили.Зверюга сверхинтересная,заокеанские профильные институты им вовсю занимаются,интригует то что интересу к этому метростроевцу всего лет двадцать.Чем раньше думали- не ясно.Но и стоит это интерес не дешево,в первопрестольной я объявлений о продаже вообще не нашел,а у мерикан "оно" по пятьсот гринов продается.Надо предполагать что троюродные братья нашего уникума(где-нибудь в мире с гравитацией пониже марсианской),умудрились проскочить эволюционные препоны быстрее хомо.,и уже сооружают нору-катапульту для вознесения на орбиту.

[SelenIT]

Если бы зависимость от размеров была прямой, у муравьев с термитами эволюция шла бы взрывнее всех взрывных, и мы (млеки) в лучшем случае сидели бы сейчас в каком-нибудь муравейном зоопарке. Но что-то их "цивилизации" за недетские миллионы лет эволюции дальше кондиционирования воздуха в постройках, разведения грибов и угона в рабство отдаленно себе подобных не продвинулись, никакого Зерг-Овермайнда не породили:)

Полагаю, что темпы эволюции разума пропорциональны скорее уже достигнутой сложности (чем больше вырос мозг и чем больше разнообразных, в т.ч. на первый взгляд не сильно нужных, структур наотращивал — тем эволюции больше есть из чего выбирать). Плюс положительные обратные связи (тот же половой отбор навскидку) усложняются лавинообразно...

[Кремальера]

Если бы зависимость от размеров была прямой

Так действительно все было б очень просто."Оно" должно быть явно не заурядным,и быть где-то посередине.,между теми же млекопитающими и насекомыми.Ведь тот же землекоп что называется наш пусть весьма отдаленный,но родственник,а вот осоциализирован он как насекомое.И тут главное препятствие даже не размеры самого существа(в конце концов, на крайний случай будут развивать гидравлику,механику) .Возникает вопрос как подобному животному обрести моторику которая есть у всех земных приматов.Чем оно ключ на тридцать два держать будет?

[ВадимZero]

Нервные, да и все жизненные процессы у малогабаритных зверушек протекают быстрее. Означает ли это, что в среднем чем меньше особь данной цивилизации (до определенных пределов), тем быстрее будет идти ее (цивилизации) эволюция?

С точки зрения СТЭ, чем дольше живет организм, чем меньше его популяция, чем меньше оставляет потомства, чем он сложней..тем медленней должна идти эволюция. Но факты говорят о другом...http://www.computerra.ru/own/shabanov/660958/

[-Asket-]

причина смерти более 60% пожилых мелких грызунов (мышей,хомяков)-онкология.

Верно, я же уточнил, что при прочих равных условиях, т.е. достаточно корректно эту закономерность можно переносить только на виды со схожим метаболизмом и образом жизни, а наиболее явно на особей в пределах одного вида. Вообще же, тот кто умер не от рака, тот просто не дожил до него, а ведь чем мельче млекопитающее, тем быстрее оно "сгорает" (голый землекоп отказался от теплокровности по сути):

Этрусская землеройка Suncus etruscus — самое маленькое наземное позвоночное. Ее масса составляет всего 1,6–2,4 г, а длина не превышает 4 см, не считая хвоста. Чтобы при таких размерах поддерживать постоянную температуру тела, скорость обмена веществ у зверька должна быть просто бешеная.
Исключительно высокий метаболизм этрусской землеройки (будем для краткости называть ее просто землеройкой) влияет на все функции ее тела, включая дыхание, транспорт кислорода, движения мускулов. Зверек потребляет кислород в 67 раз интенсивнее, чем человек, его сердце делает 1500 ударов в минуту, частота дыхания составляет 900 раз/мин, мышцы при беге сокращаются 780 раз/мин. Для поддержания нужной температуры тела землеройка дрожит с частотой 3500 раз/мин. Когда животное не спит, оно практически постоянно движется и не может постоять на месте более получаса. Обычно мускулатура позвоночных состоит из волокон двух типов: быстрых, которые осуществляют быстрые, резкие движения, и медленных, которые выдерживают небольшие, но длительные нагрузки. У этрусской землеройки медленных волокон нет, только быстрые. Пожалуй, это не только самый маленький, но и самый порывистый зверь.
Чтобы обеспечивать такой ритм жизни, необходима чрезвычайно развитая сенсорная и нервная система. Во-первых, для того, чтобы на бегу ни во что не врезаться, во-вторых, для успешной охоты. S. etruscus — насекомоядное животное. Для удовлетворения энергетических потребностей ему нужно за сутки съедать в 6 раз больше собственного веса.
Традиционная добыча S. etruscus— сверчки, крупные ночные насекомые. Встретить их легко, а одолеть сложно. Длина тела сверчка достигает 35 мм, так что размерами жертва почти не уступает охотнику, да и тактильная чувствительность у нее превосходная. Сверчок покрыт чувствительными рецепторами, реагирующими на движение и прикосновение. Его голова снабжена антеннами, которые в 2 раза длиннее тела, еще 2 короткие антенны сзади прикрывают тыл, и насекомое очень живо реагирует на малейшее касание. Могучие задние ноги позволяют ему и ускакать от опасности, и защищаться. Например, если насекомого коснется роющая оса, которая обездвиживает сверчков и откладывает в них яйца, то сверчок задирает заднюю часть тела, практически становясь на голову, и задней ногой лягает осу так, что она отлетает на несколько сантиметров. Реакция у сверчка быстрая, следует всего через 100 мс после прикосновения. Но землеройки его опережают.
Профессор Брехт с коллегами наблюдали охоту землероек в лабораторных условиях. Заручившись согласием местных властей, они поймали 10 взрослых животных в окрестностях Флоренции и Ливорно. Их содержали в террариумах с почвой, мхом, камнями, кусочками дерева и глиняных черепков и кормили сверчками и мучными хрущаками. В специальной камере, в темноте, при инфракрасном освещении ученые снимали нападения землеройки на сверчка. Они использовали молодых насекомых, которых легко обнаружить, но которым трудно ускользнуть. Ученым удалось заснять около 700 атак хищника. Землеройки действовали стремительно, и видеозапись пришлось замедлять в несколько раз, чтобы можно было что-то разглядеть.
Когда землеройка выходит на охоту, она начинает двигать головой и шевелить вибриссами с частотой 14 движений в секунду, пока не наткнется на сверчка. Тогда движения чувствительных волосков замедляются и землеройка атакует. Нападение — это молниеносное движение головы по направлению к сверчку. Чаще всего хищники нападают сбоку, направляя удар на грудь жертвы почти под прямым углом к ее телу (чтобы избежать пинка в морду). Охота занимает всего 80–200 мс, причем 40% атак кончаются успешно еще до того, как жертва успевает дернуться. А если успевает, землеройка реагирует на ее движение всего через 27–29 мс и всё равно не промахивается. Мгновенная реакция и стремительная атака свидетельствуют о том, что S. etruscus идентифицируют и классифицируют жертву в одно касание. На что же реагирует хищник в темноте: на шевеление добычи, ее размер или какие-нибудь характерные детали?
Чтобы выяснить это, исследователи изготовили точную пластиковую копию сверчка и предлагали ее землеройкам наряду с другими предметами сходного размера: микросхемой на многих ножках, кусочком щетки с несколькими пучками щетины, пластиковой пробиркой. Но зверьки бросались только на манекен. Приклеенная к нему дополнительная голова хищников не смущала, зато самая заметная деталь сверчка, лишняя пара задних ног на переднем конце тела, совершенно сбивала с толку. Зверьки кидались на неправильного сверчка, в половине случаев хватали именно за эти ноги, а в грудь не целились вообще. Поскольку землеройки охотятся только на точно выполненный пластиковый манекен, исследователи пришли к выводу, что они воспринимают сверчка в целом. Движения жертвы, ее запах, отдельные детали или текстура поверхности не важны.
На мордочке S. etruscus около 100 чувствительных волосков, коротких и длинных. Чтобы установить, насколько успех землеройкиной охоты зависит от вибрисс, ученые избирательно их удаляли, правда под наркозом. Оказалось, что длинными волосками землеройка отыскивает добычу, а короткие, окружающие пасть, представляют собой средство наведения при укусе. Лишенный вибрисс хищник охотится почти в два раза менее эффективно: успехом завершается лишь 52% нападений, а не 97%, как обычно.
Исключительная чувствительность вибрисс землеройки подкреплена строением ее нервной системы. По данным Брехта с соавторами, за тактильную чувствительность отвечают 10–15 областей коры мозга зверька, что в сумме составляет около 42% ее площади, в то время как за слух и зрение ответственны всего 2–3%.
Так что этрусская землеройка не только самое маленькое млекопитающее на земле, но и самый быстрый охотник с необычайно развитой тактильной чувствительностью. Совпадение этих черт вряд ли случайно. Чтобы поддерживать обмен веществ на нужном уровне, крошка-землеройка должна очень эффективно охотиться. Успех охоты обеспечивают высочайшая тактильная чувствительность и быстрота реакции, невозможные без больших энергетических затрат — на одно шевеление усами уходит масса калорий. В результате совместного отбора всех этих качеств получилась этрусская землеройка — хищник стремительный, точный и беспощадный. Будь она покрупнее, мы бы ее боялись.
http://elementy.ru/lib/431561

Статья: Michael Brecht, Robert Naumann, Farzana Anjum, Jason Wolfe, Martin Munz, Carolin Mende and Claudia Roth-Alpermann «The neurobiology of Etruscan shrew active touch», Phil. Trans. R. Soc. B (2011) 366, 3026–3036

[Кремальера]

Вообще же, тот кто умер не от рака, тот просто не дожил до него, а ведь чем мельче млекопитающее, тем быстрее оно "сгорает" (голый землекоп отказался от теплокровности по сути):

Да с землекопом надо что-то делать.Вроде мерикане выделяют деньги на мучение этого уникума,может выведут человека могущего почти не дышать.Основная проблема внеземной разумной мелочи у иных звезд,это само наличие "иной земли".Если будет Земля-2(плюс минус лапоть)то буйство красок и разнообразие видов,наверное может быть почти земным.А стало быть и разуму будет попроще вылезти на свет,а затем и за атмосферу.