Ровер на Венере

[bob]

"Галлопирующий планетоизыскатель boba"

Ну да, как-то так. Шашки наголо и в кавалерийскую атаку. 

Р.S. Мысль в сторону. Такая штука очень бы пригодилась и на Земле для спецопераций. Основанная на этой идее роботизированная танкетка могла бы навести много шухера перед тем, как её вынесут. Во всяком случае в ней нечему ломаться и двигатель у неё заглохнуть не может даже если она окажется под водой.

[Кремальера]

Да уж. Но если серьезно,для каких-нибудь  узко-специализированных, коротких венерианских применений такая тактика была б оправдана.
Вот тут люди бьются за приоритет именно Венеры перед Марсом.Хотя по мне хрен редьки не слаще.
http://www.venuslabs.org/
Но у них там драги с дирижаблей и всякие другие летающие приповерхностные зонды, чугунных скороходов(как ваш) нету.

[bob]

всякие другие летающие приповерхностные зонды, чугунных скороходов(как ваш) нету.

Почему? Американцы выше анонсируют именно чугуниевую "машину времён промышленной революции". Я просто довёл эту идею до логического финала. Она не должна быть тяжёлой и тихоходной.

[sharp]

Р.S. Мысль в сторону. Такая штука очень бы пригодилась и на Земле для спецопераций.

Так это ж прыгающая бомба из анекдота))

[bob]

Р.S. Мысль в сторону. Такая штука очень бы пригодилась и на Земле для спецопераций.

Так это ж прыгающая бомба из анекдота))

А что мешает сделать? Она может преодолевать водные преграды по дну, работать в центре огневого шторма, выполнять задания при высоком уровне химического и радиационного заражения, и из-за скорости и простоты практически неуязвима, но недолго... нехилая вещь бы получилась. 

[Ремвер]

Или дирижабль, имеющий постоянную высоту полета

По прочтении обсуждений на авиафорумах всего воздухоплавательного, пришёл к выводу, что стабильный управляемый полёт это не про дирижабль. Его сфера применения - большие высоты и большие расстояния.  Тем более, что уже имеется опыт применения метеозондов как в атмосфере Земли, так и Венеры. Точное маневрирование у поверхности - это к квадракоптерам.

Про галлопирующий планетоизыскатель bobа - интересно.

Автоматику и органы управления залить сплошным твёрдым компаундом, чтобы давление не повредило. И засунуть их в термос, способный выдержать несколько минут гонки (даже обычный пожарный скафандр с этим неплохо справляется).

А нечто напоминающее сосуд Дьюара подойдёт? Внутри жидкая углекислота при комнатной температуре и давлении 60 атм?

[bob]

А нечто напоминающее сосуд Дьюара подойдёт? Внутри жидкая углекислота при комнатной температуре и давлении 60 атм?

90 атм. Да, к примеру. В термос с бортовой начинкой можно накачать хладагента, и машина может тогда продержаться подольше. Меня же больше интересует именно универсальность, скорость, дешевизна и простота миссии и конструкции аппарата. Тот же термос без конструктивных изменений может помочь, к примеру, при высадке не только на Венеру, но и на Титан или Тритон. Ведь задача планетохода - пройти несколько километров, пофоткать, картографировать и проспектрографировать местность. Ну и в крайней точке поездки, когда кончится горючка, можно ввинтить бур, взять химические пробы пород. И всё. Вполне достаточно.

[sharp]

А что мешает сделать?

Слишком энергоемкая и умная двигательная установка, при далеко не гарантированном эффекте. Закидать противника крылатыми ракетами дешевле, тем более при современной точности наведения.

твердотопливная ракета с колёсами

Она же там не по автодрому кататься будет. Наткнется на неровность и перевернется, к примеру

[bob]

Она же там не по автодрому кататься будет. Наткнется на неровность и перевернется, к примеру

Надо делать так, чтобы не перевернулась.

Закидать противника крылатыми ракетами дешевле, тем более при современной точности наведения.

Это ещё Хрущев предлагал: заменить танки ракетами. Но не срослось. И не срастётся. Танк всё равно нужОн. У них разные задачи.

[sharp]

Это ещё Хрущев предлагал: заменить танки ракетами. Но не срослось. И не срастётся. Танк всё равно нужОн. У них разные задачи.

Так эта штуковина и не танк ни разу.

[bob]

Кстати, минус современных планетоходов в их короткой базе при высоком клиренсе, что делает их не устойчивыми (у них та же проблема, что и у малых лёгких танков первой половины ХХ-ого века, из-за этого и луноход перевернулся, налетев на трещину). А ведь конструкцию надо делать раскладной, складывающейся под обтекатель ракеты, чтобы после развёртывания колёса были разнесены по базе на много метров в ширину и длину. Вот тогда машинки и не будут переворачиваться на неровностях рельефа, даже если подведёт прокладка курса.

[noxx77]

Большая часть массы аппарата должна приходиться на химическое топливо, причём не жидкое, а твёрдое, в виде хорошо прессованных топливных шашек, которые будут противостоять окружающему давлению, а температура будет им только помогать

Тогда уж аблирующие - и охлаждение заодно. А потом, по мере исчерпания топлива, надуваем шарик и взлетаем в прохладные слои атмосферы передавать картинки.

[sharp]

надуваем шарик

Изготовленный из чего?

[noxx77]

надуваем шарик

Изготовленный из чего?

Вы предлагаете мне провести исследовательскую работу прямо здесь? Да хоть из металла гофрированного. А выше можно ипластики.

[библиограф]

Да хоть из металла гофрированного

Дирижабль Циолковского из гофрированной нержавеющей стали
А американский ZMC-2 имел оболочку из алюминиевой фольги, немного потоньше, чем на
пивной банке. И летал неплохо!

[noxx77]

Да хоть из металла гофрированного

Дирижабль Циолковского из гофрированной нержавеющей стали
А американский ZMC-2 имел оболочку из алюминиевой фольги, немного потоньше, чем на
пивной банке. И летал неплохо!

Я тоже о цельнометаллических подумал но вообще задачка не совсем тривиальная: для маленького аппарата придётся делать очень тонкую оболочку - это при высокой температуре во флюиде СО2. Довольно агрессивная среда. То есть повозиться бы пришлось с подбором сплава, но решаемо.
И вот тут меня пробрала мысль: а что если у нас вместо венерохода "батижабль"? Спускается, чиркает по поверхности и уходит наверх от перегрева? Наверху копит сухой лёд для охлаждения и опять ныряет.

[bob]

И вот тут меня пробрала мысль: а что если у нас вместо венерохода "батижабль"?

Подобное многократно предлагалось. Предлагался даже такой вариант как пилотируемый дирижабль с ЦУПом. На Венере есть атмосферный слой под нижней кромкой облачности (50-60 км высоты), где вполне земные условия, земное давление и температура. И кислоты нет, она в основном сосредоточена в облачности. Там не нужны скафандры и прочные стенки помещений. Достаточно кислородных масок. Атмосфера под этим слоем прозрачна, что позволяет вести визуальный контроль за работающими на поверхности автоматами. Но пилотируемый вариант требует неизмеримых финансово-организационных затрат (легче удавиться, чем доставить на Венеру возвращаемую ракету типа "Сатурна-V" и надуть там держащий её дирижабль раза в три поболее, чем "Акрон"), поэтому рассматривать его бессмысленно.
Беспилотный же "чиркающий" по поверхности "дирижабль-батижабль" неудобен вот чем: продираться сквозь толстую атмосферу все эти опасные последние полсотни километров туда-обратно он будет очень долго, и опять возникнет нужда в массивных охлаждающих установках, основательной теплозащите аппаратуры и пр. Дирижабль проще оставить там, на безопасной высоте, и вести оттуда фотосъёмку и радиолокацию беспосадочно. Или иногда сбрасывать с него небольшие короткоживущие телезонды типа советских "Венер". И ещё забыл напомнить, что цельнометаллический цеппелин в принципе не может выдерживать перепад давления в сто раз, а полужёсткий дирижабль из резинки с килем при таком маневре расплавится точно.
Но, впрочем, мы отклонились от темы. Топикстартер заказывал нам именно планетоход. Что-то такое с колёсами или гусеницами. Тракторо-танкообразное.

[Константин ВАРБ]

Кстати, минус современных планетоходов в их короткой базе при высоком клиренсе, что делает их не устойчивыми (у них та же проблема, что и у малых лёгких танков первой половины ХХ-ого века, из-за этого и луноход перевернулся, налетев на трещину). А ведь конструкцию надо делать раскладной, складывающейся под обтекатель ракеты, чтобы после развёртывания колёса были разнесены по базе на много метров в ширину и длину. Вот тогда машинки и не будут переворачиваться на неровностях рельефа, даже если подведёт прокладка курса.

Даже всякий советский школьник из кружка очумелые ручки - понимал - что для Марса и Венеры - если и делать долгоживущие тележки - то только в виде автопоездов - никак иначе.

[bob]

В общем, я всё же настаиваю на предложенной мной выше схеме миссии, которая продлится на поверхности всего несколько минут. Сесть, в быстром темпе проехать километров двадцать, снимая всё по дороге на камеру и спектрограф, остановиться, вкрутить бур для взятия и химанализа образцов, а потом можно перегореть. Вот такую машину можно хоть сейчас собрать в гараже, буквально на коленке. Дёшево, просто и сердито. А потом её можно поставить в серию для наземных применений: продавать её силовикам и пожарникам в военном и гражданском вариантах.

[Константин ВАРБ]

В общем, я всё же настаиваю на предложенной мной выше схеме миссии, которая продлится на поверхности всего несколько минут.

Разумеется - первая миссия, и даже несколько первых миссий, при современных технических возможностях,  должны быть именно такого типа.