Ровер на Венере

[sharp]

Гораздо проще обычная ступенчатая: контейнер спуска-приземления - ровер(бегун) - стратостат с передатчиком. Насобирал данных, взлетел и передавай спокойно, сколько нужно.

В качестве первой экспедиции можно, например, послать вообще один только дирижабль, и летать в безопасных слоях атмосферы. Оттуда можно делать фотосъемку (при современной оптике она получится довольно детальной), спектрографию, анализ атмосферы, наблюдение за процессами на поверхности.
В дальнейшем можно будет отправить уже миссию с одноразовыми роверами.

Электромоторы не выдержат приповерхностных температур.

А что именно, собственно, помешает электромоторам выдержать приповерхностные температуры?

[sharp]

Орбитер: сколько смогут наворотить. Осуществляет ИК, УФ-спектрометрию и тп, управляет ровером во время сеансов связи и приём с него аналоговых телекадров-изображений. Радар на борту приветствуется.

Я все-таки склоняюсь к мысли, что дирижабль в любом случае предпочтительнее для управления ровером, чем орбитер. Есть возможность зависнуть над точкой + имеется визуальный контакт и обзор местности.

Сам дирижабль есно ни к какой поверхности не приближается.

[noxx77]

Сделать гофрированную "сосиску" аэростата, а когда сдуваем - втягивать во внутренний объём.

Понял. Можно попробовать, но сложно. Кроме того - медленно он будет спускаться и подниматься. Пережарится по дороге. И ещё, там нет окислителя, что создаст проблемы с тягой двигателей. Их, опять же, придётся делать, видимо, одноразовыми твердотопливными, и отбрасывать их, по мере израсходования. Электромоторы не выдержат приповерхностных температур.

Одноразовая схема в любом случае проще. Ныряем на тяжести теплового щита, который служит балластом, сбрасываем его, парим над поверхностью на нулевой плавучести+движки, сбрасываем приборы и уходим наверх ракетой/торпедой.  Изоляцию и движки сбрасываем при открытии основного баллона - там всё равно остаётся только аэростат и передатчик.
Как рт для двигателя и окислитель можно использовать местную среду, взяв топливом литий. Такая коплилка))

[bob]

Одноразовая схема в любом случае проще. Ныряем на тяжести теплового щита, который служит балластом, сбрасываем его, парим над поверхностью на нулевой плавучести+движки, сбрасываем приборы и уходим наверх ракетой/торпедой.  Изоляцию и движки сбрасываем при открытии основного баллона - там всё равно остаётся только аэростат и передатчик.
Как рт для двигателя и окислитель можно использовать местную среду, взяв топливом литий. Такая коплилка))

Можно. Но зачем тогда вообще баллон? Не проще ли вообще без него? В принципе то, что Вы описали, практически повторяет миссию советской "Венеры" с баллоном, с той разницей, что там баллон отделялся на безопасной высоте, а не у поверхности.

[bob]

А что именно, собственно, помешает электромоторам выдержать приповерхностные температуры?

Любой мотор греется. А если он ещё и греется при окружающей среде в полтысячи градусов, то медь из обмоток потечёт.

[sharp]

медь

Во-первых, ее можно заменить более тугоплавким металлом. Во-вторых, как это не парадоксально на первый взгляд прозвучит - забортный воздух вполне подойдет для охлаждения, если рабочая температура, скажем, 600 С, а атмосфера 500.

[Golossvyshe]

медь

Во-первых, ее можно заменить более тугоплавким металлом. Во-вторых, как это не парадоксально на первый взгляд прозвучит - забортный воздух вполне подойдет для охлаждения, если рабочая температура, скажем, 600 С, а атмосфера 500.

При 90 атм охлаждающие свойства сжатого газа будут лишь на порядок меньше, чем у воды. Если учесть ещё рост теплопроводности с повышением Т, то даже менее чем на порядок.

Так что греться электромотор практически вообще не будет.
Нет, короче, такой проблемы.

Зато все остальные есть.

p.s. Не понимаю, чего тут так вцепились в дирижопельжабль Совершенно же тухлая идейка. Со всех сторон тухлая.

Или довлеет успешный полёт аэростатов "Вег"?

[sharp]

А обоснуйте тухлость?)

[Golossvyshe]

А обоснуйте тухлость?)

Не, я лучше воздержусь.

Зачем портить людЯм праздник?

[noxx77]

А обоснуйте тухлость?)

Не, я лучше воздержусь.

Зачем портить людЯм праздник?

Да нет, что Вы, что Вы! Милости просим!
Не, ну ты тип эта, обоснуй за чо сказал-та
Интересно почитать!

[LonelyWanderer]

При 90 атм охлаждающие свойства сжатого газа будут лишь на порядок меньше, чем у воды. Если учесть ещё рост теплопроводности с повышением Т, то даже менее чем на порядок.

Так что греться электромотор практически вообще не будет.
Нет, короче, такой проблемы.

Зато все остальные есть.

p.s. Не понимаю, чего тут так вцепились в дирижопельжабль Совершенно же тухлая идейка. Со всех сторон тухлая.

Или довлеет успешный полёт аэростатов "Вег"?

Ну дирижабли интересны хотя бы тем, что с помощью их можно  обследовать обширные пространства. Венероход же будет как и тот же Кюриосити, шариться только в одной местности. А приповерхностный  дирижабль, это вовсе не Акрон, которым тут пугают народ, на таком даже маленький дирижаблик с объёмом в 2 кубометра уже сможет нести груз килограмм 100.

[LonelyWanderer]

По поводу меди, которая потечёт при 500 градусах (хотя её температура плавления больше 1000), существуют ещё сплавы, изменяющие свойства изначальных компонентов в ту или иную сторону.
Первое, что пришло на ум - сплав меди и вольфрама: http://metal-archive.ru/redkie-metally/4347-elektrokontaktnye-splavy-volframa-i-molibdena-s-medyu-i-serebrom.html
Но, думаю, это далеко не единственный вариант, есть сплавы с молибденом и т.д.
Изоляцию нужно делать, естественно, не из скотча. Здесь нужно применять керамику, может быть и гибкие полимеры смогут синтезировать под эти цели, по-крайней мере уже сейчас существуют полимеры, сохраняющие свою работоспособность до 350-400 градусов. Так что думаю, что планка в 500 градусов не является недостижимой для полностью автономного и долгоживущего аппарата.

[bob]

приповерхностный  дирижабль, это вовсе не Акрон, которым тут пугают народ,

Приповерхностный дирижабль придётся защищать от высокой температуры и сильных ветров. Это не дело. Акроном я запугивал на фантастический случай возвращаемой пилотируемой экспедиции. Самый же оптимальный вариант с небольшим беспилотным дирижаблем или самолётом-псевдоспутником Выдающиеся достижения технологии - это не опускаться вниз, а постоянно летать на высоте полусотни километров, где нет кислотных облаков (ниже слоя облаков) и вполне земные температуры и давления. Его можно оснастить фотокамерой, радиолокатором и лазерным дальномером, а также одноразовыми телебомбами. С его помощью можно заниматься точным картографированием. А если нам что-то захочется посмотреть вблизи - сбрасываем бомбу на парашютике, в которой камера и передатчик в залитом компаундом термосе. Она делает серию фоток и дохнет от перегрева. Но рисковать носителем и подбирать её, как предлагали выше - явно не стоит свеч. Пусть валяется дальше. В частности такой аппарат (находящийся в безопасной зоне) может и должен работать от солнечных батарей и оснащаться электромоторами, поскольку торопиться некуда и ему ничто не угрожает. Атмосфера совершенно прозрачна для ультрафиолета, и батареи будут гораздо эффективнее, чем на Земле. Сбрасываем аппарат-матку с орбиты в обычном спускаемом модуле, на высоте в полсотню километров отстреливаем теплозащиту и парашют, разворачиваем исходно сложенный по сгибам под обтекателем аппарат - и полетели.
Так что беспилотная дирижабельная или авиационная экспедиция - вполне себе вариант, но только если не лезть самим носителем на опасную для него поверхность планеты.

[LonelyWanderer]

Зачем обязательно земные температуры? Если не смотреть на специальные разработки, что ведутся в области высокотемпературных технологий, чтобы получить возможность исследовать непосредственно поверхность планеты долгий срок (которые, я думаю, будут рано или поздно успешными), то уже сейчас существует довольно большой спектр материалов, успешно работающих до температур примерно в 350 градусов (я выгуглил и  промышленные смазки, и полимеры и т.д., также созданы и микрочипы, работающие вплоть до этой температуры). Т.е. это примерно 15 километров высоты при давлении 33 бар - это то, что можно уже сейчас сделать. Дирижабль такого размера можно разместить в собранном виде в корпусе обтекателя ракеты, т.к. его объем при необходимой грузоподъёмности будет довольно небольшим, а полезная грузоподъёмность составит килограмм 15 на кубометр. Т.е. во-первых дирижабль можно доставить в собранном виде, а во-вторых - ближе к поверхности и исследования могут быть более подробными.

[bob]

специальные разработки, что ведутся в области высокотемпературных технологий

Согласен. Но дело в стоимости. Если мою поделку можно собрать на китайских бытовых микрочипах (ей не придётся иметь дело с условиями, к которым она не была исходно приспособлена), то Ваша будет стоить денег однако, и потребует дополнительных разработок к уже имеющимся. Я набрасывал эскизник в предположении, что мы вообще ничего не разрабатываем, кроме компоновки, и едим только то, что дают. 

[sharp]

Зачем обязательно земные температуры?

Ну например, в низкотемпературной атмосфере можно подготовить запас жидкого азота, который закачать в одноразовый спускаемый модуль как охлаждающую жидкость - таким образом продляя срок его работы на поверхности.

то уже сейчас существует довольно большой спектр материалов, успешно работающих до температур примерно в 350 градусов

350 градусов - это все-таки, так понимаю, предельная температура для них, то бишь износ смазочных материалов будет очень быстрым.

также созданы и микрочипы, работающие вплоть до этой температуры

Это какие например?

В любом случае, понятно что работа техники в высокотемпературных условиях - это работа на износ, в предельном режиме, а значит - весьма краткосрочная. Согласен, что чем ниже удастся спуститься, тем больше будет получено интересных результатов, но на такой высоте можно находиться недолго. Поэтому дирижабль должен уметь варьировать плавучесть в широком диапазоне - поднимаясь из горячих слоев атмосферы в прохладные.

[LV46]

понятно что работа техники в высокотемпературных условиях - это работа на износ, в предельном режиме, а значит - весьма краткосрочная.

Звучит как эпиграф к этой теме. Советую всепланетным фантазёрам слегка призадуматься.

[bob]

Звучит как эпиграф к этой теме.

Хотели сказать - звучит как эпитафия? 

[sharp]

Звучит как эпиграф к этой теме. Советую всепланетным фантазёрам слегка призадуматься.

Человек - животное упрямое, и любит достигать недостижимое. Поэтому звучит не как это самое, а скорее как вызов.

[noxx77]

И всё-таки примитивный ныряльщик с ресурсом на несколько часов погружения был бы вполне реализуем даже на современных технологиях. Выигрыш исключительно по стоимости доставки.