Ровер на Венере

[noxx77]

по одному направлению, вы точно не узнаете координаты ровра (рсоюливо ещ и с тоностью до метра)...да же если остановить ровер и сделать замеры через 10-15 минут - это все равно будет недостаточно для однозначного определения положения ровера . ибо  тк устроена математика

Помнится как-то на Луну запихивали катафоты, чтобы расстояние лазером до сантиметров мерять... Ну и что нам мешает закинуть на Венеру несколько уголовных отражателей, к примеру? Вот Вам и точки.Триангуляцию ещё никто не отменял. Плюс допплер...

[slava aa]

Венероход, реально, та же наша станция посадочная, которая упала на бок и покатилась.

[Rattus]

Ну и что нам мешает закинуть на Венеру несколько уголовных отражателей, к примеру?

Её атмосфера.

[noxx77]

Ну и что нам мешает закинуть на Венеру несколько уголовных отражателей, к примеру?

Её атмосфера.

Ну понятно же, что не оптических. Для радиосигнала атмосфера не помеха.

[sharp]

А зачем отражатель, если на ровере и так есть радиопередатчик?

[sharp]

NASA работает над созданием механического планетохода для Венеры
http://tass.ru/kosmos/4544831

Конструкторы американского космического ведомства работают над созданием самоходного аппарата для Венеры, в котором было бы как можно меньше электроники. Как сообщил журналистам руководитель этого проекта, осуществляемого в Лаборатории реактивного движения NASA в Пасадине (штат Калифорния), Джонатан Содер, предполагается построить планетоход, внешне напоминающий машины периода Великой индустриальной революции XVIII-XIX веков, в котором в максимально возможной степени будет использоваться аналоговое, а не электронное оборудование, в частности различные рычаги и зубчатые передачи.

[Golossvyshe]

Отрадно, что ребята прочли эту темку на этом форуме.

Ладно, идеи мне не жаль. Пусть хоть кто-то что-то сделает в реале.

А то, ей-ей, достали уже кампутерные мультики, отражающие буйство фантазий учёных.

[-Asket-]

Вот более подробная статья: https://geektimes.ru/post/292487/

[slava aa]

Интерестно

[VAKT]

На Венере практически нет и скорее всего никогда не было воды. Поэтому "двойником Земли по химическому составу" она никак не может считаться.

А тут я поспорю: откуда достоверные данные, что воды не было ? Я могу возразить, что нынешнее состояние атмосферы, а точнее масса газов, достаточна для наличия при благоприятных условиях жидкой воды. Сейчас количество водяного пара (смотрю вики) равно 2·10^-5%, что при общей массе атмосферы в 4,8·10^-20 кг даёт массу воды, при полном осаждении, в 9,6·10^-13 кг, а это в объёме примерно 96 кубических километров, что сравнимо с объёмом 2-го по величине солёного озера в мире - Балхаша.
Кроме того, существуют реакции дегидратации, благодаря которым и у нас на Земле происходит пополнение вод.

[Ремвер]

Интересно, какой аппарат успешнее справится с миссией на Венере - ровер или тяжёлый мультикоптер?

[LonelyWanderer]

Цельнометаллический дирижабль на колесах, на гелии или водороде. Плотность атмосферы там порядка 65 кг на кубометр, думаю конструкции на 10-20 кубов хватило бы.
Скажем, объему 20 кубов примерно соответствует фигура дирижабля длиной в 8 метров и диаметром в 2 метра. Масса дирижабля должна быть тогда 1300 кг. Если оболочка с газом будут весить килограмм 300, то тонны вполне хватит на все остальное. Колеса, учитывая, что конструкция на ходу будет лишь немного тяжелее воздуха, и нагрузка будет невелика, могут быть большого диаметра (тоже порядка 2-х метров) велосипедного типа на спицах, расставленные по бокам, с осью на уровне нижнего края оболочки, тогда "дорожный просвет" будет равен 1 метру. 4 таких колеса будут немного весить, может килограмм 20.  А остальные 980 килограмм - техника.
Чтобы колёсный дирижабль мог спускаться и ездить, он должен иметь балластную ёмкость, которая бы изменяла общий объем конструкции,  может 1 кубометра хватило бы. В случае остановки для исследования, если конструкция будет неустойчиво стоять на земле, можно дополнительно заякориваться, или иметь какой-нибудь захват, чтобы цепляться за какой-нибудь булыжник. Для полета на новое место балластную ёмкость заполняем водородом и поднимаемся.
Также можно продумать использование для балласта некоего вещества, температура кипения которого была бы только немного выше температуры окружающего воздуха, тогда простейшим нагревательным элементом можно было бы регулировать подьемную силу дирижабля.

[LonelyWanderer]

Или дирижабль, имеющий постоянную высоту полета в некоторое количество километров (на котором будет располагаться часть электроники и ретранслятор, т.к. там температурные условия лучше). А вся полезная масса будет спускаемой на лебёдке. Т.е. тот же спускаемый ровер. Но для сцепления с поверхностью также нужны будут балластные ёмкости.

А что касается квадрокоптеров, по-моему это утопия.

[библиограф]

Цельнометаллический дирижабль на колесах, на гелии или водороде.

У испанского иезуита Франческо де Лана фантазия была побогаче, однако.
В 1670 году он предложил вакуумный дирижабль
Инквизиция тогда посмотрела на это дело сквозь пальцы, а в NASA сейчас очень интересуются
mir.k156.ru/aeroplan/de_bausset_aeroplane-03-1.html#a03-1-206

[LonelyWanderer]

Зачем вакуумный дирижабль? На Венере с ее почти 100 атмосферами? Это бред. Его пытались придумать, потому что водород опасен (на Венере - нет), а гелий - дорог (на фоне всей стоимости миссии - нет).

[Golossvyshe]

Цельнометаллический дирижабль на колесах, на гелии или водороде.

У испанского иезуита Франческо де Лана фантазия была побогаче, однако.
В 1670 году он предложил вакуумный дирижабль

Эх, хорошо, наверное, было монахам-иезуитам. Выпил-закусил, и работать совсем не надо.
Естественно, при полном и неограниченном невежестве придумать какую-нибудь сногсшибательную хрень раз плюнуть. Сирано де Бержерак тому ярчайший пример. А тж и "изобретатель вертолёта" Леонардо да Винчи.
 
Возьмите и посчитайте, кому не лень, массу сферической оболочки, способной выдержать атмосферное давление без потери устойчивости. Из самолучшей стали хотя бы, тем паче из бронзы, как то предусматривал прожектус иезуита.

Так что увы.    Если даже из шаробаллона выкачать воздух, он никуда не полетит. 
Как и шнек с рукояткой от гениального да Винчи.

[pkl]

Интересно, а есть возможность с винта поставить картинку? Кто-нибудь пробовал? А то у меня кое-что есть.

Нашёл выход:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16156/message1682187/#message1682187

Короче, хватит страдать фигнёй, всё давно придумано /картинка 1992 г.!/.

[-Asket-]

Возьмите и посчитайте, кому не лень, массу сферической оболочки, способной выдержать атмосферное давление без потери устойчивости.

Автору было не лень, он посчитал:
http://mir.k156.ru/aeroplan/de_bausset_aeroplane-03-1.html#a03-1-2016

[bob]

Может быть уже это предлагали. Давно не следил за темой.

Что требуется для создания аппарата, способного к длительной деятельности в столь экстремальных условиях?

Как раз длительная деятельность планетоходам вредна. И ни к чему.

каким же должен быть венерианский ровер?

Это должна быть очень быстрая и весьма автономная машина. Как раз чтобы не возиться с тяжёлой теплозащитой и холодильными установками. Спрыгнув с посадочной платформы спускаемого модуля она должна сразу взять с места в каръер и успеть в темпе автогонки пройти несколько километров, пока не сварится. Естественно, ни о каком дистанционном управлении с Земли здесь не может идти речи. Она должна уметь обходить препятствия сама и действовать по заранее заданной программе посещения интересующих точек, основанной на данных радиолокационной карты Венеры. Конечно же, она не может иметь изотопных и солнечных источников питания, чтобы не ползти медленно как марсоходы. Большая часть массы аппарата должна приходиться на химическое топливо, причём не жидкое, а твёрдое, в виде хорошо прессованных топливных шашек, которые будут противостоять окружающему давлению, а температура будет им только помогать. Грубо говоря, это должна быть практически твердотопливная ракета с колёсами, где поток реактивной струи идёт сразу на турбину, непосредственно механически связанную с колесом (чтобы исключить перегорания электротрансмиссии). И побольше несгораемой тупой механики: подшипники стальные твердосплавные... в общем побольше чугуния, чтобы температура и давление не мешали. Автоматику и органы управления залить сплошным твёрдым компаундом, чтобы давление не повредило. И засунуть их в термос, способный выдержать несколько минут гонки (даже обычный пожарный скафандр с этим неплохо справляется). Кстати, такая машина достаточно универсальна: её можно применить везде - хоть на Марсе, хоть на Плутоне. Она изящна тем, что ей побоку любая внешняя среда: любые составы атмосфер (как и их отсутствие), любые температуры и давления. В общем, универсальная машина быстрой разведки местности (назовём её в советском стиле - УМБРМ).  Для любых миссий, хоть здесь, хоть на экзопланетах.

P.S. Кстати, для увеличения радиуса разведки её можно сделать прыгучей:
Флаер вместо планетохода: правильно ли мы их строим?
В общем, предлагаю сделать всё просто, тупорыло. И никакой возни с атомными материалами, солнечными батареями и тонкой электромеханикой.

[Кремальера]

.S. Кстати, для увеличения радиуса разведки её можно сделать прыгучей:

"Галлопирующий планетоизыскатель boba"