Ровер на Венере

[ivanij]

  Ещё несколько бессодержательных постов удалил. Если будет продолжаться в том же духе, будут приняты самые трешительные меры, вплоть до удаления [кое-кого] из Форума. Полагаю, давно пора.

 

А мне вот интересно - возможна ещё в ВЖР хоть какая-нибудь вменяемая дискуссия, или уже только перетирание всякого полоумного бреда?

- насчёт Венерианского ровера, почему бы и нет? Параметры на Венере по порядку величины соответствуют стандартным параметрам перегретого пара на ТЭЦ. И то времён 70-х годов прошлого века. Так что экспериментировать есть где 

[Golossvyshe]

  Ещё несколько бессодержательных постов удалил. Если будет продолжаться в том же духе, будут приняты самые трешительные меры, вплоть до удаления [кое-кого] из Форума. Полагаю, давно пора.

 

А мне вот интересно - возможна ещё в ВЖР хоть какая-нибудь вменяемая дискуссия, или уже только перетирание всякого полоумного бреда?

- насчёт Венерианского ровера, почему бы и нет? Параметры на Венере по порядку величины соответствуют стандартным параметрам перегретого пара на ТЭЦ. И то времён 70-х годов прошлого века. Так что экспериментировать есть где 

Да я не ровер имел в виду, а терраформирование всего и вся.
Как заглянешь в ВЖР - непременно чего-нибудь терраформируют.

[Инопланетянин]

По ламповой электронике предложил бы собирать вакуумную микросхему в одной лампе. Никаких тв на шести лампах. В одном корпусе весь тёплый ламповый компьютер с Das Windowensch на борту. И, кстати, корпус ламп не обязательно делать из стекла. Там ведь, главное герметичность обеспечить.
И как уже заметил ivanij даже для не сильно современных систем венерианские температуры и давления не являются чем-то сногсшибательным.
Разумеется, ездить венероходу не понадобится. При тамошнем давлении проще летать над поверхностью. Это не потребует сильно больших объёмов воздушного шара (поплавка?).

[mbrane]

Самый "толстый" канал нужен для передачи видео с ровера на орбитер, и в 240 кбит/с исходящего сигнала не вижу никаких проблем. Управляющие команды и показания приборов весят гораздо меньше - десятка килобит/с в каждую сторону за глаза хватит.

Цифровой канал подарузумевает кодирование - то есть создание некоторой избыточности информации для целей избавления от шумов при приеме...шумов на венере более чем предостатосно из-за  очнь высокой грозовой активности...для канала управления ровером уровено ошибок должен быть ну осень низким...а этотзначит что должна быть развитая цепь  кодироаания информации .. а этотаозможно исключительно на хотя бы простейшем процессоре....мой родственник длятразвлекухи делал простейший ровер...дык один простейший пид- регул<тор на одном колесе давал управленческой информации большеи килобита в секунду....а таких пид регуляторов будут десятки..только вот не надотмне рассказыаать чтотих можно сделать аналоговыми...да их можно сделать аналоговыми - только они потом станут невдпптивными, а в условиях неизыечтного окружения как никогда важна адаптация...оно конечно можно  сделать и аналого0цифровую схему- нотв любом случае нарастает объем передаваемой информации, и моответственно обрабатки информации, а обработке информации вмпредагаемой схеме ведет к росту сложности схем и экспотенциальному ромту числа ламп , реле и прочей техники  50 годов, что опять уаеличивает генерацию тепла....а как решитььпростенькую инжинерную задачу по отводу тепла автор предложения почему-то умолчал....да кстати не хотел его расстраивать но тероммиисия при 500 градусах тоже не велика....надо более 1000...иначеисигналы будт слпбыми а шумы высокими

[mbrane]

Да я не ровер имел в виду, а терраформирование всего и вся.
Как заглянешь в ВЖР - непременно чего-нибудь терраформируют.

Это да....не отнять....всякая высосанаая из пальца чушь приветствкются местными модераторами

[mbrane]

, кстати, корпус ламп не обязательно делать из стекла.

Конечно можно делать не из стекла а из еготдвоюродного братп керамики..сто это поменяет неипнятно....

По ламповой электронике предложил бы собирать вакуумную микросхему в одной лампе.

Размеров в городскую квартиру....и на нем модно сложить 3+3

[mbrane]

Разумеется, ездить венероходу не понадобится. При тамошнем давлении проще летать над поверхностью.

Лобовое сопротивление пропорционально плотности...если температура больше земной в 2.5 раза молеккулярная масса основного атмосферного газа в 1.5 раз а давление в 92 раза - то плотность атомосферы выше земной в 25 раз....соотвественно в 25 раз выше сопротивление...одним воздушным шаром вы не обойдетесь ибо там существуют хотя бы небольшие но ветры...опя

[Golossvyshe]

По ламповой электронике предложил бы собирать вакуумную микросхему в одной лампе. Никаких тв на шести лампах. В одном корпусе весь тёплый ламповый компьютер с Das Windowensch на борту.

Вы не поняли саму суть идеи.

Никаких микросхем и кампутеров. Ровер должен быть предельно простым. Вся потребная электроника - на борту орбитера.

Разумеется, ездить венероходу не понадобится. При тамошнем давлении проще летать над поверхностью. Это не потребует сильно больших объёмов воздушного шара (поплавка?).

Да ой!

Как вы намерены управлять аэростатом? Система искусственного интеллекта?

Ну а если речь о метеозонде, то ценность такого аппарата невелика. После "Вег" и "Магеллана" даже сомнительна.

[crazy_terraformer]

Роверу нет нужно быть автономным аппаратом, чтобы много охладителя не тратить на обработку данных и принятие решений. Сервер можно разместить на саможабле, который доставляет ровер на поверхность. Саможабль должен подняться на высоту нескольких десятков км,чтобы не тратить жидкий азот и периодически менять высоту, чтобы использовать воздушные течения для пребывания в одном районе над ровером.
Саможабль лучше спутника, потому что будет постоянно в контакте с ровером.

[crazy_terraformer]

Лобовое сопротивление пропорционально плотности...если температура больше земной в 2.5 раза молеккулярная масса основного атмосферного газа в 1.5 раз а давление в 92 раза - то плотность атомосферы выше земной в 25 раз....соотвественно в 25 раз выше сопротивление...одним воздушным шаром вы не обойдетесь ибо там существуют хотя бы небольшие но ветры...опя

Чтобы передвигаться в исследуемом районе можно использовать манипуляторы, цепляясь ими за грунт, камни и скалы.

Ветра вблизи поверхности Венеры намного медленнее, чем на Земле, и имеют скорость всего несколько километров в час (как правило, менее 2 м/с — в среднем от 0,3 до 1,0 м/с). Однако из-за высокой плотности атмосферы у поверхности этого вполне достаточно для переноса пыли и мелких камней по всей поверхности, подобно медленному течению воды.

[mbrane]

Роверу нет нужно быть автономным аппаратом, чтобы много охладителя не тратить на обработку данных и принятие решений. Сервер можно разместить на саможабле, который доставляет ровер на поверхность. Саможабль должен подняться на высоту нескольких десятков км,чтобы не тратить жидкий азот и периодически менять высоту, чтобы использовать воздушные течения для пребывания в одном районе над ровером.
Саможабль лучше спутника, потому что будет постоянно в контакте с ровером.

На этой высоте как раз ветер 100 м/с  и облака с серной кислотой - должно быть они ибудут охлажать электронику

[Golossvyshe]

Прикинул чуть-чуть возможности лампового венерохода.

Если запустить не 1 орбитер, а 2-3-4, и не жевать сопли, после каждого сеанса связи созывая консилиум главных конструкторов и академиков , а просто поручить операторам ехать, то даже при продвижении на полметра-метр за сеанс реально за год пройти 3-4 км (до 5-6 при 4 орбитерах).
За 10 лет (будем считать РИТЭГ нормальным) получится славный вояж. Десятки км пути и миллионы снимков.
Причём всё это время аппарат будет фиксировать температуру, давление, скорость ветра. Совсем неплохо, право.

Кстати, орбитеры по мере надобности можно менять, на более совершенные (радиолокация, спектрометрия и тп), а дубовый ровер всё катит да катит...

[LonelyWanderer]

А нельзя ли воздушный шар использовать не для того, чтобы летать, прыгать и т.д., а как движущую силу ровера, т.е. как воздушный змей? Если он будет обеспечивать, скажем 20-30% грузоподъёмности (хотя цифру эту, в зависимости от силы ветра, можно и поменять), то ровер будет иметь достаточное сцепление колесами, чтобы иметь какую-то степень маневра по отношению к направлению ветра, градусов по 45 влево и вправо сможет принимать. Такая конструкция была бы проще и даже легче, чем полноценный аэростат.

[mbrane]

Прикинул чуть-чуть возможности лампового венерохода.

Если запустить не 1 орбитер, а 2-3-4, и не жевать сопли, после каждого сеанса связи созывая консилиум главных конструкторов и академиков , а просто поручить операторам ехать, то даже при продвижении на полметра-метр за сеанс реально за год пройти 3-4 км (до 5-6 при 4 орбитерах).
За 10 лет (будем считать РИТЭГ нормальным) получится славный вояж. Десятки км пути и миллионы снимков.
Причём всё это время аппарат будет фиксировать температуру, давление, скорость ветра. Совсем неплохо, право.

Кстати, орбитеры по мере надобности можно менять, на более совершенные (радиолокация, спектрометрия и тп), а дубовый ровер всё катит да катит...

какие операторы....расстояние от венеры  до земли минимум 40 миллионов километров максимум 250....даже в благоприятной комбинации задержка 4 минуты.... любой камень превратится при таком отклике в препятствие на несколько суток....
И это только поездка...а если не дай бог еому втголову придет анализы сделать...то это точно на века растянется а размеры увеличится от размеров коинаты до рвзмеров заводов...

[Ремвер]

Лучше пусть будет чисто ровер. Возможно, он будет оснащен буровым оборудованием, а оно довольно громоздкое. Вот если бы это был не ровер, а передвижная метеостанция, тогда можно было бы подумать над возможностью ее перемещения между точками наблюдений не по поверхности,а над ней.

[Golossvyshe]

А нельзя ли воздушный шар использовать не для того, чтобы летать, прыгать и т.д., а как движущую силу ровера, т.е. как воздушный змей?

КАК УПРАВЛЯТЬ сим чудом агроинженерной мысли?

Вот с ровером всё просто. Проехал полметра, встал, передал кадры. Ждём следующего сеанса. Сигнал до Земли и обратно идёт, в ЦУПе репу чешут - ему без разницы.

А с аэростатом?
Он же взлетит и с приветом. Не найдут его к следующему сеансу связи. Аки "филю" на комете Чурюмова-Герасименко.

Ну и самое главное - зачем?!
Чем нормальный ровер, на колёсах, не устраивает?

[Golossvyshe]

Лучше пусть будет чисто ровер. Возможно, он будет оснащен буровым оборудованием,

Буровая для такого дубового ровера бессмысленна.

Надо мыслить реально - навороченная самоходная лаборатория типа "курьёза" для Венеры при имеющихся технологиях невозможна.

Нет уж. Или делать, что можно сделать. Или делать исключительно ляля языками, ожидая волшебных жароупорных кампутеров от компании "Интел"

Ну или терраформировать ту Венеру нахрен, сидя на диване с банкой пива.

[LonelyWanderer]

А нельзя ли воздушный шар использовать не для того, чтобы летать, прыгать и т.д., а как движущую силу ровера, т.е. как воздушный змей?

КАК УПРАВЛЯТЬ сим чудом агроинженерной мысли?

Вот с ровером всё просто. Проехал полметра, встал, передал кадры. Ждём следующего сеанса. Сигнал до Земли и обратно идёт, в ЦУПе репу чешут - ему без разницы.

А с аэростатом?
Он же взлетит и с приветом. Не найдут его к следующему сеансу связи. Аки "филю" на комете Чурюмова-Герасименко.

Ну и самое главное - зачем?!
Чем нормальный ровер, на колёсах, не устраивает?

Как управлять? "всё просто. Проехал полметра, встал, передал кадры. Ждём следующего сеанса. "
Разница с обычным ровером только в движителе и в ограничении направления движения (нельзя против ветра и перпендикулярно ему). При правильно сбалансированных размерах шара и массе ровера, тот сможет и ехать, и останавливаться по командам, и маневрировать в пределах градусов 45 влево и вправо. А выгода очевидна - халявная энергетика движения.

[mbrane]

Надо мыслить реально - навороченная самоходная лаборатория типа "курьёза" для Венеры при имеющихся технологиях невозможна.

а если венерианский курьез невозможен, то нахрена спрашивается туда ровер посылать - устроить выездной тур - париж-дакар

Да и шире вопрос - нахрен вообще чего-то отсылать на венеру - жизнь там невозможна, хозяйственная деятельность невозможна...

[sharp]

В научно-исследовательских целях. Слышали про такие?