Факторы уникальности Солнечной системы

[arduan]

ГЮ мог сразу образоваться у звезды

.....маловероятно.И вы читайте мою ссылку на "элементах ".

[arduan]

правила Тициуса-Боде,

Вообще,есть какие идеи почему это правило существует,какие физические законы его обуславливают ? Если нет,то какой смысл на него опираться?Там не привязка планет,а наоброт резонансное отталкивание.

[Olweg]

Т.е. речь о том, что ГГ набирал массу и тормозил до общей скорости этой массы? Но масса около его орбиты и так должна была двигаться с одинаковой скоростью?

Газ в диске вращается медленнее твёрдых частиц, со скоростью ниже кеплеровской из-за давления внутренней части газового диска. Но возникающее из-за разницы скоростей сопротивление способно тормозить только небольшие объекты, насколько я понимаю. У миграции планет другие причины - гравитационное взаимодействие с диском.

[Прохожий]

правила Тициуса-Боде,

Вообще,есть какие идеи почему это правило существует,какие физические законы его обуславливают ? Если нет,то какой смысл на него опираться?Там не привязка планет,а наоброт резонансное отталкивание.

80 % многопланетных систем ему подчиняется. Так что это закон. А для его объяснения потребуется время.

[L_Pt]

Ответ прост,у "дальних " планет ,мигрировавших затем к звезде,никогда не будет достаточного количества тяжелых элементов из таблицы Менделеева,для возникновения жизни.

Это еще почему?

Живая материя в основном состоит из относительно легких атомов:H, C, N, O, P, S.
Более тяжелые непосредственно используются в микроколичествах. Так, калий опосредственно. Только потому что его во внешней среде относительно много.

[Olweg]

80 % многопланетных систем ему подчиняется. Так что это закон. А для его объяснения потребуется время.

Да ну о чём вы, какие 80%. Какие-то закономерности там, безусловно, просматриваются (примерно экспоненциальное возрастание периодов), но не везде орбиты распределены в полной гармонии.

[arduan]

Живая материя в основном состоит из относительно легких атомов:H, C, N, O, P, S.

Обман.А  из чего ваши кости ?
В обычных условиях 11 элементов существуют в виде газообразных простых веществ (H, He, N, O, F, Ne, Cl, Ar, Kr, Xe, Rn), 2 — жидкости (Br и Hg), остальные элементы образуют твёрдые тела.Вот в этих твердых веществах и будет недостаток  для нормальной эволюции живого. На вскидку - гемоглобин.Железа будет не хватать.И именно для конкурентной эволюции.Против примитивных организмов ничего не имею. Речь о многоклеточных супер-организмах.

[L_Pt]

Живая материя в основном состоит из относительно легких атомов:H, C, N, O, P, S.

Обман.А  из чего ваши кости ?
В обычных условиях 11 элементов существуют в виде газообразных простых веществ (H, He, N, O, F, Ne, Cl, Ar, Kr, Xe, Rn), 2 — жидкости (Br и Hg), остальные элементы образуют твёрдые тела.Вот в этих твердых веществах и будет недостаток  для нормальной эволюции живого. На вскидку - гемоглобин.Железа будет не хватать.И именно для конкурентной эволюции.Против примитивных организмов ничего не имею. Речь о многоклеточных супер-организмах.

Кости появились намного, намного позже появления жизни.
Ну очень намного.

И делались из доступного материала.  Если бы кальций вдруг стал бы дефицитным, тот же хитин в нем не нуждается.

Так пишите ж толково – а то сначала про возникновения жизни, а теперь только про многоклеточные супер-организмы…

Железа для гемоглобина (а он точно обязателен?) нужно микрограммы на килограмм веса. Вот уж точно не дефицит даже на внешних планетах, надо только обеспечить механизмы впитывания.

PS

В обычных условиях 11 элементов существуют в виде газообразных простых веществ (H, He, N, O, F, Ne, Cl, Ar, Kr, Xe, Rn)

Вы все таки держите в уме, что элементы могут находиться не только в виде простых веществ. Это особенно относится к  H, N, O, F, Cl.

[arduan]

тот же хитин в нем не нуждается.

Не нуждались бы,из хитина бы тогда мы и состояли т.к. проще. Раз нет,значит и кальций для чего-то нужен.Слизняк -не пример эволюции высших существ.

нужно микрограммы на килограмм веса.

тут сложно и не объяснить в двух словах. В общем чтоб получить эти миллиграммы,надо иметь килограммы,откуда будет путем диффузии поступать.Железом никто не питается.

[Schroedinger]

Не нуждались бы,из хитина бы тогда мы и состояли т.к. проще.

Т.е. вы считаете, что хрящевую основу, которой в древности и был скелет до окостенения и которой (по большей части он хрящевой и у вас в первые годы жизни) в силу особенностей строения и кровоснабжения ткани свойственно откладывать соли, проще забить хитином, тратясь на его синтез???

[L_Pt]

тут сложно и не объяснить в двух словах. В общем чтоб получить эти миллиграммы,надо иметь килограммы,откуда будет путем диффузии поступать.Железом никто не питается.

Существуют железобактерии, которые питаются как раз закисным железом. Хоть это и офтопик.

Для того чтобы получить микрограммы железа нужно обработать существенно меньше грамма силикатных пород. Железо – это один из самых распространенных элементов в природе.

[arduan]

Существуют железобактерии, которые питаются как раз закисным железом. Хоть это и офтопик.

Тут ,так  вот примерно. Когда говорят,что снежного человека не может быть, обосновывают это тем,что популяция каких-либо существ д.б. обязательно многочисленной.  Не может быть только 10 каких-либо крупных особей - рано или поздно вымрут обязательно.Сколько тогда им надо железа?? Сказанное , можно перенести и на маленькие существа,только у них уже их общество не может быть меньше,скажем тысячи штук.  И соответственно железа тысячам нужно не граммы,а килограммы.Вообще,для эволюции всего живого,много чего нужно из тяжелых элементов.Без них не будет отбора. Уникально много у нас всего этого. Хотя ,конечно особенно уникально,огромное количество углерода на нашей планете.

[Прохожий]

Венереане смотрят с недоумением.....

[arduan]

Венереане смотрят с недоумением.....

Читайте название темы.

[L_Pt]

Тут ,так  вот примерно. Когда говорят,что снежного человека не может быть, обосновывают это тем,что популяция каких-либо существ д.б. обязательно многочисленной.  Не может быть только 10 каких-либо крупных особей - рано или поздно вымрут обязательно.Сколько тогда им надо железа?? Сказанное , можно перенести и на маленькие существа,только у них уже их общество не может быть меньше,скажем тысячи штук.  И соответственно железа тысячам нужно не граммы,а килограммы.Вообще,для эволюции всего живого,много чего нужно из тяжелых элементов.Без них не будет отбора. Уникально много у нас всего этого. Хотя ,конечно особенно уникально,огромное количество углерода на нашей планете.

Железобактерии далеко не единственные представители живого на Земле. Многие по другому получают энергию.

Углерода на Земле никак не уникально огромно. Углерод – это четвертый по распространению атом в Галактике, после H, He и O, причем местами его больше чем кислорода.

[Diman]

"Как мне кажется, критическим тестом на распространенность жизни во Вселенной будет обнаружение (или не обнаружение) жизни в подледных океанах Европы, Ганимеда, Каллисто и Энцелада. Если жизнь там есть (даже примитивная), то заселенными могут оказаться буквально большинство звездных систем, в том числе и планетные системы красных карликов. Как справедливо было замечено выше, тепловая инерция ледяных планет (с подледным океаном) будет нивелировать практически любые орбитальные выкрутасы – лишь бы лед не испарился.
Если же жизни на галилеевых спутниках Юпитера и/или Энцеладе нет, значит, придется искать двойников Земли у звезд, являющихся двойниками Солнца, и оценка распространенности жизни уменьшится на несколько порядков."

А сейчас как считаете?

[arduan]

Углерод – это четвертый по распространению атом в Галактике, после H, He и O, причем местами его больше чем кислорода.

Это в составе звезд. В  земной коре же его всего 0,1 %.Что тем не менее уникально.
По тяжелым элементам,еще : Фосфор входит в состав нуклеиновых кислот, фосфолипидов, многих ферментов, а также АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты), которая является аккумулятором энергии в клетке. Железо содержится в дыхательных ферментах. Магний входит в состав рибонуклеата магния, который локализован на поверхности грамположительных бактерий.

Для развития микроорганизмов также необходимы микроэлементы, содержащиеся в клетке в очень малых количествах. К ним относят кобальт, марганец, медь, хром, цинк, молибден и многие другие. Микроэлементы участвуют в синтезе некоторых ферментов и активируют их.

------------------------------------------------
Они малы ,но их очень много.

[vika vorobyeva]

А сейчас как считаете?

Это Вы меня спрашиваете?
Точно так же. Новых данных ведь не появилось.

И давайте вернемся к заявленной теме (астрофизическим признакам возможной уникальности Солнечной системы). Особенности метаболизма живых организмов лучше обсуждать в других темах.

[L_Pt]

Углерод – это четвертый по распространению атом в Галактике, после H, He и O, причем местами его больше чем кислорода.

Это в составе звезд. В  земной коре же его всего 0,1 %.Что тем не менее уникально.
По тяжелым элементам,еще : Фосфор входит в состав нуклеиновых кислот, фосфолипидов, многих ферментов, а также АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты), которая является аккумулятором энергии в клетке. Железо содержится в дыхательных ферментах. Магний входит в состав рибонуклеата магния, который локализован на поверхности грамположительных бактерий.

Для развития микроорганизмов также необходимы микроэлементы, содержащиеся в клетке в очень малых количествах. К ним относят кобальт, марганец, медь, хром, цинк, молибден и многие другие. Микроэлементы участвуют в синтезе некоторых ферментов и активируют их.

------------------------------------------------
Они малы ,но их очень много.

Не я же это писал:

особенно уникально,огромное количество углерода на нашей планете

Таки не огромное количество, а Земля весьма углеродом обеднена.

Напоминаю, разговор начался с:

у "дальних " планет ,мигрировавших затем к звезде,никогда не будет достаточного количества тяжелых элементов из таблицы Менделеева,для возникновения жизни.

И в чем проблема с микроэлементами, которые находятся в клетке в очень малых количествах, в бывших внешних планетах?

Фосфор и особенно магний сложно назвать тяжелыми и редкими элементами.

[arduan]

Таки не огромное количество, а Земля весьма углеродом обеднена.

Как это обеднена ? А сколько его в тоннах ?

в чем проблема с микроэлементами, которые находятся в клетке в очень малых количествах, в бывших внешних планетах

А сколько их в тоннах ?