Куда мы идем?

[Рок]

(тяжко вздохнув и возведя очи горе)

ams, проиллюстрирую суть Вашего софистического подхода.
Я спрошу Вас, что такое "сткан".
Вы мне ответите. Я скажу, что это неправильно. И приведу Вам десяток определений "стакана". Причем все они будут правильные. На этом оновании я буду утверждать, что Вы не понимаете сути "стакана" и вообще нам не  известно, что такое "стакан".
Вот в этом суть софистики - заболтать любой вопрос и увести от сути. Проще говоря - пустопорожняя блтовня ни о чем. Спорить с софистом - увольте. Это контрпродуктивно.   

[аспирант]

Господа, не пойму сути спора. Был упомянут уважаемый Шеннон, у него есть замечательное уравнение. Коль мы живём в компьютерном мире, то легче оперировать битами информации - 0 или 1. В биологии всё несколько сложнее, там всё стремится к аналоговой системе. И если вам говорят, что где то изобрели способ получения искусственных клеток или эликсир бессмертия, то это скорее всего делается для того, что бы вас отвлечь от каких то проблем - так устроен интеллект. Кстати один Человек не так давно назвал этого врага человечества - это и есть интеллект - продукт рассудочной деятельности, который, как вы знаете умеет сам себя обманывать, когда ему это выгодно.

[ams]

http://www.grandars.ru/college/psihologiya/ponyatie-intellekta.html

Интеллект (лат. intellect us — ум, рассудок, разум) — устойчивая структура умственных способностей индивида, уровень его познавательных возможностей, механизм психической адаптации индивида к жизненными ситуациям. Интеллект означает понимание существенных взаимосвязей действительности, включенность индивида в социокультурный опыт социума.


"масло масляное":
1. "устойчивая структура умственных способностей" - что такое способности, тем более умственные, тем более- индивида? Собака и лягушка - индивиды?!
2. "...уровень его познавательных возможностей..."- что есть "познание"?!, "знания"?! Какой уровень= интеллект, а какой просто курица, узнающая хозяйку с кормом по вечерам...?
3. "...Интеллект означает понимание..." - а "понимание" не является одним из свойств интеллекта? Или они - синонимы?! Или надо ВСЕ свойства интеллекта перечислить?!
4. "...понимание существенных взаимосвязей действительности..." - что за хрень?! критерий существенности - какой?! "Взаимосвязи действительности" - это как это...?! Пока Ньютон гравитацию не осознал - не было существенной взаимосвязи, или интеллекта у всегочеловечества?!
5. "...включенность индивида в социокультурный опыт социума" - у муравьёв и стада баранов - социум и "включённость" - ЕСТЬ?! Или у них с культурой неувязочка?


нет, ребята, "так- то вам слона не продать" (ИИ не построить)!

[аспирант]

Естественно не получится, но деньги как то зарабатывать надо..... и данный процесс уже не остановить - система сама себя пожирает, бьётся в конвульсиях кризисов. Постоянно требуются "прорывы" для паствы... растёт количество ядер, каналов, конвейеров... на той же "архитектуре" изначально лживой и порочной, как её не крась и напомаживай....молодёжь погружена в виртуальный мир, всё меньше естественных эмоций и блеска в глазах.

[ams]

Господа, не пойму сути спора. Был упомянут уважаемый Шеннон, у него есть замечательное уравнение. Коль мы живём в компьютерном мире, то легче оперировать битами информации - 0 или 1.

- ну, наконец- то, добрались до бита инфы!

А нет ли у кого однозначного понимания этого термина?! 0 и 1 - это не бит, это цифры! А что такое 1 бит?!


ЗЫ: я предупреждал, ИИшники, 18 месяцев спорили на ИИ-форуме (занимались "софистикой"), так и сдались!
ЗЫ2: хочу пояснить, почему это ВАЖНО- пока не поймешь- дальше не продвинуться в понимании всего остального  А как поймешь- сразу всем все элементарно объяснить сможешь- все "споры" мгновенно исчезнут.

[аспирант]

Начнём с яблок - яблоко есть - 1. Яблока нет - 0. Хотя в СССР с нулём в начальных классах были осторожнее 

[ams]

ams, проиллюстрирую суть Вашего софистического подхода

- вот зря вы вздыхаете и меня в спорщики записываете...

Стакан - крайне легко определить. И спорить будет только "полный софист"... Я сам с такими не дискутирую.

А вот интеллект, 1 бит инфы, мысль, сознание..- определив- легко сможем построить. Так что смысл споров - очевиден, пока ясности не наступит...

"Критерии хорошего определения" - год назад статью написал для англоязычного форума по стратегиям в бизнесе- все никак не опубликовать... Если коротко - на примере стакана - когда все предметы с помощь хорошего определения мгновенно на "стаканы" и "не- стаканы" рассортируешь. Или объяснить сумеешь, в общих чертах, как его сделать...

[ams]

яблоко есть - 1

- класс! Спасибо.

Вот только "есть" - это где?! В корзинке? Или в кастрюле? Или на континенте? - какой- то малонаучный и субъективный бит получается

[аспирант]

Ну например в сознании, надеюсь с фантазией всё в порядке  . А так для практики можно купить пару килограмм и раскладывать на столе  . Только предупреждаю - в структуру яблока пока не погружаемся.... . Может понятнее будет просто гармоническое колебание, которое существует вечно - в спектре одна составляющая, просто информация, что она есть (ближе к Шеннону и теории передачи информации)

[ams]

Ну например в сознании

- насчет корзин с кастрюлями я пошутил... А вот про сознание - ВЫ сказали!

Получается, что бит без сознания не существует?!


Купить, раскладывать, гармоническая составляющая...- "разумному слепому голубому кактусу" с Марса - сумеете объяснить?!

[ams]

надеюсь с фантазией всё в порядке

- как вам моя фантазия?

[ams]

гармоническое колебание, которое существует вечно - в спектре ...

- угу! лет 300 назад эта "составляющая"- была? или не было (в виде информации)?!

[аспирант]

Естественно в сознании, а где вы хотели? Слепому в принципе тоже можно объяснить - у него есть осязание пальцев. По поводу без сознания "не существует" - материалистическая теория гласит об объективной, не зависящей от нас реальности.... тут есть опасность свалиться в философию и утонуть в ней безвозвратно. Поэтому вернёмся к нашим баранам яблокам. Передача информации подразумевает источник и приёмник, мы же в конце концов существуем в объективной реальности или нам только это кажется (в цзен буддизм не проваливаемся )

[аспирант]

- угу! лет 300 назад эта "составляющая"- была? или не было (в виде информации)?!

Вот такая неприятность - изменение приводит к расширению спектра  , только из бесконечности в бесконечность . Есть функция Дирака (дельта функция) - очень наглядная вещь. . С яблоками проще
По поводу дельта функции - это бесконечно короткий импульс по амплитуде стремящийся в бесконечность - спектр его сплошной и бесконечный. Это что бы проще понять. Любое изменение состояния приводит к расширению спектра. Можно приложить это к любому действию и событию нашей жизни. Чем быстрее и больше информации вы передаёте, тем шире спектр ..... в общем за бит информации можно принять изменение чего либо  0-1 либо 1-0....

[ams]

А пока, как чемпион мира по занудству, закончу со ссылками Рок'а:

Личность - "http://azps.ru/articles/cmmn/cmmn83.html"

" Личность - система социально значимых качеств индивида, мера овладения им социальными ценностями и его способность к реализации этих ценностей.

Если понятие индивида включает в себя общие качества homo sapiens - представителя человеческого рода как биологического вида, то понятие личности связано с понятием индивидуальности - с творческим преломлением в индивиде общесоциальных качеств с неповторимой системой отношений конкретного человека к миру, с его индивидуальными способностями социального взаимодействия."

Замечания:
1. Довольно содержательное определение я точки зрения психологии / психолОгов.
2. А с точки зрения нашей темы- нанороботы тоже будут психологию изучать?!
3. "...система социально значимых качеств индивида..." - что такое индивид? сколько у него качеств- ВСЕГО?! Какие из них социально- значимые?
4. "...понятие индивида включает в себя общие качества homo sapiens..." - а ничего, что структура и устройство этого индивида- чуток сложнее, чем живая клетка, пусть даже того же индивида?! Сколько террабайт инфы понадибится описать индивида, если в нем только клеток- миллиарды?
5. "...то понятие личности связано с понятием индивидуальности - с творческим преломлением в индивиде общесоциальных качеств с неповторимой системой отношений..."- особенно радует- "творческое преломление" и " с неповторимой системой отношений"- все в наноробота легко запхнем!!!

А ничего, что уже много лет те же психологи спорят по теме "Теории Личности" Л.Хьел, Д.Зиглер, 1992- 2008 гг - там только направлений теорий не менее 9 штук? (см. : "http://grabovskaya.by/sites/default/files/%20Л[1].,%20Зиглер%20Д.%20Теории%20личности.pdf")

[ams]

Передача информации подразумевает источник и приёмник,...

- ну вот возьмем, для простоты, ваше яблоко.

Положим его в корзину, а вам не скажем, положили мы его туда или нет... Что у вас тогда с ОДНИМ яблочным битом будет?

Т.е. если приемник инфу не принял- то бит - куда делся?

[аспирант]

Получается, что бит без сознания не существует?!

В принципе да - перед мёртвым сколько яблок не раскладывай.....
Моя фантазия не хуже 

[ams]

Вот такая неприятность - изменение приводит к расширению...

- не понял, о каких изменениях речь? Я писал про изучение света за последние века...

Про дельта ф. Дирака и спектральный анализ я чуток в курсе, не стесняйтесь...

Любое изменение состояния приводит к расширению спектра. Можно приложить это к любому действию и событию нашей жизни. Чем быстрее и больше информации вы передаёте, тем шире спектр ..... в общем за бит информации можно принять изменение чего либо  0-1 либо 1-0....[/size]

- а нельзя ли как- то поаккуратнее изложить? Либо в представлении яблок, либо в преобразованиях Фурье?

[аспирант]

Т.е. если приемник инфу не принял- то бит - куда делся?

Потерянная информация, но никто вам не мешает применить кодирование Рида-Соломона (шутка, для этого требуется избыточная информация) .... (а всё таки я крут  )

[ams]

В принципе да - перед мёртвым сколько яблок не раскладывай.....

- да ладно уж вам, радикальные меры...- просто свет выключить...

Замечу, что про материализм, независимый от субъекта, - вы речь вести начали!

А ещё, кроме необходимости приёмника и передатчика- нужна система кодировки и расшифровки сигнала...- иначе кранты всем вашим битам и байтам наступит...- без какого- либо рукоприкладства...