Куда мы идем?

[Рок]

"Пока" бывает разное.

А куда спешить? Не сделают через тысячу лет, так сделают через миллион.

А с чего вы взяли, что главной целью киборгизации должна быть вечная жизнь отдельно взятого индивида?

Это какбы основая цель любого живого существа - продлить свою жизнь как можно дольше. В идеале - вечно.
 

Ну как я и сказал, предлагается изобресть волшебную нанопалочку.

Нанотехнологии весьма бурно развиваются. Чего они достигнут через пару тысяч лет мы сейчас даже вообразить не можем, как неандертальцы не могли  вообразить ращепление атомного ядра.

[Проходящий Кот]

Кибернетизация и виртуальность( Технокосм ) ---- это близкие задачи, но но не тождественные.
И вполне может оказаться, что одна из этих задач будет выполнена, а вторая нет.
Виртуальность в принципе требует только одного ---- вычислительной мощности.

И возможен вариант, когда в компьютере будут Искусственные разумные существа и на их базе роботы, но перехода в ту систему живых разумных существ(людей) не получится...... 

[аспирант]

Нанотехнологии весьма бурно развиваются. Чего они достигнут через пару тысяч лет мы сейчас даже вообразить не можем, как неандертальцы не могли  вообразить ращепление атомного ядра.

По поводу нана надо у Чубайса узнать . Учитывая цикличность развития и провалы в истории раз 100-200 лет... вы большой оптимист.

[Проходящий Кот]

Этот Турчин со своими рассуждениями о возможности контролировать "сильный АИ" явно не смотрел "Терминатора".
И на легендарный вопрос "СкайНЕТ"а "Почему медленные и глупые командуют быстрым и умным а не наоборот" внятного ответа дать не смог.
А без "сильного АИ" имеющего "свободу воли" (более научно "мотивационные импульсы") его оцифрованное сознание будет похоже на человека не более чем Страшила на Дороти Гейл

Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
Пункт 3 в первом посте.....
Тема очень давняя...

[evil gryphon]

я знаю примерно как эти все "нанотехнологии" (точнее, интегральные и микромеханические устройства) делаются и каким примерно будет прогресс в ближайшем будущем (в двух словах, предел миниатюризации уже почти достигнут (здесь добавлено: Intel уже несколько раз переносила свою "10-нанометровую" технологию, а те микросхемы которые в следующем году собирается выпускать TSMC и которые называются "7нм" на самом деле по плотности размещения отстают от интеловских "10нм" а интеловские "7нм" появятся не ранее 2022 года)) и ничего принципиально нового в области дальнейшей миниатюризации не появится (упоминают некоторые перспективные технологии вроде использования нанотрубочек но они невозможны для массового производства и в будущем ничего не видно).

Это значит что дальнейшее развитие (электронных) технологий будет вынуждено пойти по пути совершенствования архитектур и алгоритмов а это более медленный путь чем пройденный (уже) путь постоянного уменьшения размеров транзисторов. (примерно так было в ракетостроении которое очень быстро - за 30 лет всего - догналось от первых прототипов до ракеты "Сатурн-5" а потом начался застой в ракетостроении до сегодняшнего дня).

Это значит что никакой "киборгизации", "вычислительной сингулярности" и прочих вещей упоминаемых киберпанками (... трансгуманистами, фантастами и голливудскими режиссёрами), а возможно и "сильного искуственного интеллекта" в ближайшее время (возможно 20-30-50 лет) не будет (есть некоторые шансы что сильный ИИ сделают, это может произойти в любое время и это изменит всё).

(опять по анологии с ракетостроением, в 60-е и 70-е фантасты писали про человеческие экспедиции ко всем планетам и колонизацию Марса и Луны, в реальности вся пилотируемая космонавтика после полётов американцев на Луну осталась на уровне околоземной орбиты).

Вторая проблема в том что у человечества осталось не так много времени (неприятности будут со стороны ускоряющегося глобального потепления).

[Рок]

Это значит что никакой "киборгизации", "вычислительной сингулярности" и прочих вещей упоминаемых киберпанками (... трансгуманистами, фантастами и голливудскими режиссёрами), а возможно и "сильного искуственного интеллекта" в ближайшее время (возможно 20-30-50 лет) не будет

Про ближайшее время речь и не идет. На реализацию всего описаного уйдут тысячалетия.

[evil gryphon]

Это значит что никакой "киборгизации", "вычислительной сингулярности" и прочих вещей упоминаемых киберпанками (... трансгуманистами, фантастами и голливудскими режиссёрами), а возможно и "сильного искуственного интеллекта" в ближайшее время (возможно 20-30-50 лет) не будет

Про ближайшее время речь и не идет. На реализацию всего описаного уйдут тысячалетия.

У человечества нет тысячи лет. Если считать по оставшимся в Земле минеральным ресурсам - то есть несколько десятков лет (от 30 до 50 или возможно даже от 20 в самом худшем  до 80 в самом лучшем случае) (после которых коллапс капиталистической экономики приведёт к отсутствию денег на ведение масштабных исследований и организацию сложных производств) а если подтвердятся неприятности с глобальным потеплением (то есть, если перегрев полярных областей наблюдаемый с октября 2016, сохранится в 2017 году и далее) то в наличии у человечества остаётся возможно от 10 до 30 лет (после чего возникшие проблемы опять помешают выделять деньги на масштабные исследовательские проекты и дорогие производства).

[Проходящий Кот]

На днях ждите удар этого глобального потепления.

[Рок]

У человечества нет тысячи лет.

Многократные "концы света" еще не разу не оправдались.
Все выдуманные проблемы человечества, именно что выдуманы. Земных ресурсов хватит надолго, про что свидетельствует профессиональная аналитика,  кроме того,  по мере исчерпания земных, ресурсы будутвсе в большей степени добывать в космосе (На Луне, астероидах).
Глобальное потепление - это вообще миф.
Человечество - это навчено.

[ВадимZero]

Собственно вокруг него и крутится многое ----- будет ли модель разума в компьютерной системе разумом человеческого типа(квалиа) или просто сложной программой.
Ответа нет.
А без положительного ответа на этот вопрос отказываться от живых мозгов нельзя.

Ответ на этот вопрос есть, и он прост. Господа бредофилософы, ваша "квалиа" просто порождение вашего ЧСВ. Человеческая психика, есть просто сложная программа появившаяся в следствии эволюции, как оптимальная стратегия реплекации генов в своей экологической нише.

[Kaiserfrogling]

Многократные "концы света" еще не разу не оправдались.

Тем кто говорит "их нет сейчас значит не будет никогда" отвечу по их же логике "инопланетяне не встречены сейчас, значит они не будут встречены никогда"Попутно напомню Платона, который любил давать своим ученикам головоломные задачи. Один раз он дал им задачу доказать что Солнце и Луна никогда не упадут с неба. Один из учеников ответил "этого никогда не бывало прежде значит не будет и в будущем". На что Платон ответил "мы с тобой никогда ранее не умирали, следуя твоей логике мы не умрем никогда "

Рок, если бы они оправдались - вы бы сейчас это не писали.

И раз уж зашла речь о рисках для существования человечества, то еще раз напомню вот что.
До получения нейросети со свободой воли и возможностью самообучения (да-да, того самого "сильного АИ") никакого "цифрового бессмертия" не будет.
До получения возможности считывать воспоминания и эффективно их расшифровывать, "цифрового бессмертия" также не будет. Кстати при попадании "зонда памяти" в плохие руки нас может ждать такая диктатура каких в истории человечества еще не было, выражение "мыслепреступление" из страшной сказки станет страшной реальностью.
А уж "сильный АИ враждебно настроенный к человечеству" Х "зонд памяти" =.... дальше будет нечто такое, что мне даже страшно представить.

[Проходящий Кот]

При наличии Зондов памяти всех мыслепреступников просто перепрограмируют.....
Цивилизация одним скачком превратится в Боргию......

[Olweg]

Ответ на этот вопрос есть, и он прост. Господа бредофилософы, ваша "квалиа" просто порождение вашего ЧСВ. Человеческая психика, есть просто сложная программа появившаяся в следствии эволюции, как оптимальная стратегия реплекации генов в своей экологической нише.

Понимаю, что рискую начать многостраничный оффтоп, но не могу не заметить, что неплохо бы для начала разобраться, какие именно процессы приводят к поялвению этого самого "квалиа", которого якобы нет...

[ams]

Господа бредофилософы...

- ИМХО, точнее будет "бредофилы" ))

Нанороботы, искусственная клетка, цифровая личность,...- а почему бы тогда и искусственные "нано- атомы" и "нано- молекулы" не приплести, "роботизированные" и ремонтопригодные...?!

Ладно, никто не понимает сложных терминов (и их сути):

1. Интеллект
2. Сознание
3. Мышление
4. Понимание
5. Идея
6. Талант
7. Креативность (творческие способности)
8. Личность
9. ...

Так ведь даже и о работе клеток, мозга, иммунитета, инстинктов, ...- нифига не ответите толком.

Кто не согласен- начните с самого простого- термин "информация" и "Естественный язык общения"- может тогда поймете, насколько далеки ваши гипотетические нано- роботы от "светлой" идеи роботизации человека

[аспирант]

Здраво сказано.... а как же мечты 

[Рок]

Ладно, никто не понимает сложных терминов (и их сути):

Да ну? И кто их не понимает?

Так ведь даже и о работе клеток, мозга, иммунитета, инстинктов, ...- нифига не ответите толком.

В целом давно ответили. И приминяют ответы на практике.  Некоторые нюансы лишь осталось уточнить.

[Проходящий Кот]

Господа бредофилософы...

- ИМХО, точнее будет "бредофилы" ))

Нанороботы, искусственная клетка, цифровая личность,...- а почему бы тогда и искусственные "нано- атомы" и "нано- молекулы" не приплести, "роботизированные" и ремонтопригодные...?!

Ладно, никто не понимает сложных терминов (и их сути):

1. Интеллект
2. Сознание
3. Мышление
4. Понимание
5. Идея
6. Талант
7. Креативность (творческие способности)
8. Личность
9. ...

Так ведь даже и о работе клеток, мозга, иммунитета, инстинктов, ...- нифига не ответите толком.

Кто не согласен- начните с самого простого- термин "информация" и "Естественный язык общения"- может тогда поймете, насколько далеки ваши гипотетические нано- роботы от "светлой" идеи роботизации человека

Что не мешает их программировать и моделировать.
А понимать.
Принципа "черного ящика" достаточно.

[stuuvi]

какие именно процессы приводят к поялвению этого самого "квалиа", которого якобы нет

Может не у всех есть

[аспирант]

На самом деле всё значительно проще - достаточно робо-зомбировать население и ничего разрабатывать не надо и лечить не надо и развлекать.....

[ВадимZero]

что неплохо бы для начала разобраться, какие именно процессы приводят к поялвению этого самого "квалиа", которого якобы нет...

"Квалиа" как концепция, просто реакция интеллектуально-эмоциональная, на интуитивный анализ своих эмоций в рамках собственного восприятия чего либо. То есть некая мешанина из непонимания и восхищения этим непонятным, но открытым новым взглядом на себя самого. Когда в науке отсутствовало понимание и здравые подходы того как работает психика это еще имело смысл. Сейчас же "квалиа" и прочая бредофилософия прибежище гуманитариев, которые психику не хотят изучать, но хотят восхвалять ее.