A A A A Автор Тема: Куда мы идем?  (Прочитано 8427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Куда мы идем?
« : 03 Янв 2017 [15:11:40] »
Все мной тут изложенное, конечно ИМХО, но основанно на многих современных тенденциях.
Пытаюсь проанализировать к чему придет наша цивилизация. Соответственно, это дает представление о том, какими будут иные цивилизации задолго до нас прошедшие путь развития.

Итак.
Процесс начнется с вживление колонии нанороботов в каждую клетку человеческого организма. 
Цитата
Финалом такого вживления станет полная замена клеток вместе с ядром на синтетические клетки силами нанороботов, которые будут обмениваться между собой данными через внутренний интернет. По сути, человек будет превращаться в киборга путем технологической эволюции изнутри. В итоге, кости будут создаваться из пенно-композитной керамики, кожа из мелких керамических чешуек, армированных, как и кости сверхпрочными нитями. Мышцы будут заменены на сокращающиеся полимеры или блоки нано-сервоприводов. Самым сложным и ключевым моментом будет замена клеток и нейронов мозга на нанороботов.

Взято отсюда

Тут о том, почему киборгизация человека неизбежна.

Когда процесс киборгизации завершится, человек достигнет индивидуального бессмертия (так как составные части киборгизированного тела и мозга могут легко заменятся по мере изнашивания). На этом же этапе прекратится биологическое размножения. Рухнут все известные нам государственные, социальные и экономические институты.
Цитата
Сейчас скорость сигнала между клетками у человека составляет 1 км в секунду, а скорость электрона в металлических проводах равна 10000 км в секунду. При киборгизации нейронов мозга, человек превратится из Homo sapiensa в Homo supersapiens nanotechnicus (Человека суперспособного нанотехнического)
Все киборгизированные  люди, очевидно, будут соединены друг с другом и с компьютерами через сеть в единый Хаймвайнд.
Процессоры будут в каждой вещи и будут управляться через нейроинтерфейс.
Искусственного интеллекта (в смысле сильного искусственного интеллекта ) не будет, так как он ненужен (даже если возможен), а  будет симбиоз человеческого мозг со слабым искусственным интеллектом, который будет напихан буквально в каждую вещь. Все это будет обеденено через Сеть в единою систему.
Следующей фазой будет отказ от тел вообще и переснос человеческих цифровых сознаний в полностью виртуальную среду.
Финалом этого процесса представляется нечто вроде мозга-матрешки. Огромные коллекторы солнечной энергии в космосе, гигантские слои нанокомпьютеров, поддерживающих виртуальную среду для существования цифровых бессмертных сознаний. Все это обслуживается сонмом роботов со слабым ИИ, обслуживающих и ремонтирующих оборудование и добывающих ресурсы (полем их деятельности станет фактически вся Солнечная Система), в то время, как цифровые сознания будут нирванировать в персональном виртуальном раю.
Так будет продолжаться миллиарды лет.
Полагаю, такая техносфера сможет пережить даже стадию красного гиганта.

С учетом того, что большинство цивилизаций в Галактике должны быть  значительно старше человечества, они должны были уже давно пройти этот путь и "закуклиться" в виртуальной среде.
Биологические структуры для высокоразвитой цивилизации - архаика. И наши представления об инопланетянах, как о примерно таких же как и мы существах, просто чуть более развитых - в корне неверно, поскольку они находится на качественно ином уровне - уровне  цифровых сознаний в виртуальной среде. 
Исходя из данных посылок, высокоразвитая инопланетная цивилизация должна представлять собой космические мегаструктуры (коллекторы солнечной энергии и гигантские поля нанокомпьютеров в космосе).
Примерно такую картину мы и наблюдаем у "звезды Табби".
« Последнее редактирование: 03 Янв 2017 [21:51:45] от Рок »
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 156
  • Благодарностей: 294
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Куда мы идем?
« Ответ #1 : 03 Янв 2017 [16:57:45] »
Технокосм. Вопрос в том, насколько это реально

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 325
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Куда мы идем?
« Ответ #2 : 03 Янв 2017 [17:54:24] »
Тут о том, почему киборгизация человека неизбежна.
Вот это и погубит в конце концов человека как биологическое существо. Человек, как и любое живое существо, это не только набор механических манипуляторов. Живой организм это в первую очередь нервная система, пронизывающая все его органы. А заменяя органы "железякой", вы омертвляете организм, делаете его нечувствительным ни к прикосновению, ни к температуре, ни к усталости, ни к ласке и др. Вам такой организм нужен? Конечно, если вы кое-как дотянули до 100 лет, и вам уже всё пофигу, тогда может быть и можно переселиться в "железный" организм. Но что-то мне кажется, вряд ли найдётся желающий.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #3 : 03 Янв 2017 [18:09:17] »
Вот это и погубит в конце концов человека как биологическое существо.
Биологические структуры для достаточно развитой цивилизации - архаика. Человечество тоже в коечном итогде ждет отказ от биологической основы.

А заменяя органы "железякой", вы омертвляете организм, делаете его нечувствительным ни к прикосновению, ни к температуре, ни к усталости, ни к ласке и др.
Почему? Искусственные рецепторы и искусственная нервная система тоже может передавать ощущения. Более того, негативные (боль, усталость) можно легко устранить, а позитивные (удовольствие и т.д.) оставить.

Но что-то мне кажется, вряд ли найдётся желающий.
Процесс киборгизации  будет постепенным, в течении всей жизни. Не сразу превращаешься в железку, а постепенно модернизируешь себя. Даже сейчас уже пересаживают искусственные сердца.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 156
  • Благодарностей: 294
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Куда мы идем?
« Ответ #4 : 03 Янв 2017 [18:29:47] »
..... Но что-то мне кажется, вряд ли найдётся желающий.
Так ведь другой вариант стандартный ----- в ящик.
На самом деле там очень много вариантов.
И "раздвоение" личности на несколько копий.
И возврат в искусственное биологическое тело.
Но первый шаг для этого ---- уход в киборга.....

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 325
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Куда мы идем?
« Ответ #5 : 03 Янв 2017 [18:30:26] »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 156
  • Благодарностей: 294
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Куда мы идем?
« Ответ #6 : 03 Янв 2017 [18:44:46] »
Плохо обработаны напильником и наждачкой....

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Куда мы идем?
« Ответ #7 : 03 Янв 2017 [18:58:37] »
Человечество тоже в коечном итогде ждет отказ от биологической основы.
Это вы серьёзно? С точки зрения энергоэффективности лучше биологической системы пока ничего не придумали..... и не придумают. Я фантастику то же люблю, но не до такой же степени....

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #8 : 03 Янв 2017 [19:06:44] »
С точки зрения энергоэффективности лучше биологической системы пока ничего не придумали.....
А вот с точки зрения надежности и долговечности биологическая система весьма неэффективна.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Куда мы идем?
« Ответ #9 : 03 Янв 2017 [19:09:01] »
А вот с точки зрения надежности и долговечности биологическая система весьма неэффективна.
Вы когда пальчик режете, понаблюдайте как он заживает.... попробуйте корпус компа болгаркой и сравните  ;D. А если серьёзно, то например полупроводники деградируют в течении 10-15 лет....

electric

  • Гость
Re: Куда мы идем?
« Ответ #10 : 03 Янв 2017 [19:10:11] »
С точки зрения энергоэффективности лучше биологической системы пока ничего не придумали
При каком применении? Для совершения работы точно не лучшие, так как КПД не более 10%. Для вычислений? Тоже большинство задач ПК с потреблением десятки ватт решает быстрее человека.

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Куда мы идем?
« Ответ #11 : 03 Янв 2017 [19:12:39] »
Нейронная сеть, которая при каждом из нас, примерно от10^5 до 10^8 ядер... требуется тарелка похлёбки в день..... и суперкомп, который криво предсказывает погоду - около 6-8 МВт.... вот и сравнивайте  :D

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #12 : 03 Янв 2017 [19:13:30] »
Вы когда пальчик режете, понаблюдайте как он заживает.... попробуйте корпус компа болгаркой и сравните 
Более ста лет биологический организм не протянет, как не крути.
Киборг при постепенной замене компонентов может существовать неограниченно.
Не говоря уже о том, что биологический организм легко изнашивается. Руку оторвало - новая не вырастит, а  киборгу стоит только заменить запчасти.
Киборг не подвержен болезням.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Куда мы идем?
« Ответ #13 : 03 Янв 2017 [19:16:02] »
Мдя, маркетология страшная болезнь..... железки, которые мы создаём - это инструмент, для освобождения времени, что бы познавать мир и себя.... теперь покажите тех кто это делает.... всё сводится к зарабатыванию денег, но это уже совсем другое...

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 367
  • Благодарностей: 156
    • Сообщения от Mark
Re: Куда мы идем?
« Ответ #14 : 03 Янв 2017 [19:20:17] »
делаете его нечувствительным ни к прикосновению, ни к температуре

Даже сейчас уже изобрели протезы, которые имеют способность к осязанию. Правда, они конечно пока не в массовом производстве.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Куда мы идем?
« Ответ #15 : 03 Янв 2017 [19:21:14] »
На всякий случай повторю то что сказал в параллельной теме.
Собственно говоря постгуманисты достаточно давно говорили о том что на смену человечеству придет новая цивилизация, роботов или генетически усовершенствованных существ. В принципе они согласны с трансгуманистами в первой части знаменитого "Грузовики вытеснили лошадей, интернет вытеснил библиотеки, роботы вытеснят людей", только как я уже говорил наука до сих пор не знает способа превратить лошадь в грузовик, и все надежды трансгуманистов примазаться к новой сверхцивилизации я считаю наивными и бездоказательными фантазиями.


Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Куда мы идем?
« Ответ #16 : 03 Янв 2017 [19:22:36] »
Была такая наука бионика. С возрастом замечаю, как полезно наблюдать за окружающим миром, как устроена природа и как действует в этой самой при Роде т.н. человек.... вместо того что бы Жить он всё рушит и ломает вокруг.......

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Куда мы идем?
« Ответ #17 : 03 Янв 2017 [19:35:37] »
Более ста лет биологический организм не протянет, как не крути.Киборг при постепенной замене компонентов может существовать неограниченно.Не говоря уже о том, что биологический организм легко изнашивается. Руку оторвало - новая не вырастит, а  киборгу стоит только заменить запчасти.Киборг не подвержен болезням.
Небольшая цитатка с люркоморья:
Цитата
Минус — не светит в ближайшем будущем, до полного понимания работы мозга и построения его качественной эмуляции, в которую можно было бы реально вложить передаточные коэффициенты синапсов из чьего-то живого или свежезамороженного мозга. Второй минус (с точки зрения мизантропа, это вполне себе плюс) — после прорыва в этом направлении человечество станет просто не нужно. Совсем. Потому что синтетические юбер-гении будут сменять друг друга, как новые модели материнок, а смешные бледнотики в этой Кибериаде потянут максимум на наполнение заповедника. Самый большой минус — насильственная коррекция личности, или разрушение личности подачей соответствующих сигналов, тоже облегчаются до неприличия. Настолько, что основную угрозу следует ждать не от злого умысла, а от человеческого распиздяйства: полуёбки, рихтующие что-то в своём мозгу с целью получения удовольствия — аналог нынешних наркоманов, ну а сойти с ума от невыносимых мук и страданий просто из-за хренового ухода за хреновым железом, которое ВНЕЗАПНО где-то отказывает (и хорошо, если забэкапил свою персону), тем более будет в порядке вещей.
Как вариант Ну и, наконец, субъективный взгляд человека рисует следующее: твоя копия тобой не будет, а будет сраным терминатором, спиздившим твою личность, память, одежду и мотоцикл — а ты просто умрёшь, в последнее мгновение осознавая блядскую несправедливость всего этого. Да-да, на момент X, в который ты в последний раз бэкапился, всё ажурно. Но никакой сверхъестественной ментальной связи между копией и оригиналом наука не предполагает, так что с момента копирования мы имеем ДВУХ долбоёбов, каждый со СВОИМ эго — и оригинал-то тоже не хочет умирать! Даже если он уже так стар, что осталось два раза пёрнуть — и можно на покой. Даже если вся ценность его личности по сравнению с копией — это прошедшие между бэкапом и неизбежной смертью полтора часа штурма Плеча Ориона и увиденные воочию вспышки лучей «Си» во мраке Tannhauser Gate. Инстинкт самосохранения достался обоим, и теперь оба они, крысы, хотят нагло жить дальше, желательно — вечно. И только одному дано пожить ещё, что неизбежно вызовет у оригинала баттхёрт, а у новенькой копии — троллфейс

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 14 232
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Куда мы идем?
« Ответ #18 : 03 Янв 2017 [19:43:37] »
Нейронная сеть, которая при каждом из нас, примерно от10^5 до 10^8 ядер... требуется тарелка похлёбки в день..... и суперкомп, который криво предсказывает погоду - около 6-8 МВт.... вот и сравнивайте  :D
Только это супер сетка предсказывает погоду совсем отвратительно и поэтому создала суперкомп. ;)

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #19 : 03 Янв 2017 [19:46:04] »
В продолжение темы немного о парадоксе "дедушкиного топора" .
Все разговоры о том, будет ли "цифровая личность" той же, что и биологическая - считаю бессмысленными. В самом деле, если в течении жизни ваш биологический мозг постоянно модифицируется и биологические нейроны постепенно заменяются искусственными, то с какого процента замененных нейронов личность станет другой? С 10%? С 20%? На мой взгляд при постепенной замене, для личности ничего не изменится с ее точки зрения.
Ну а когда кибернетизация нейронов достигнет 100%? Полагаю, личность останется полностью той же.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."