Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Асферическая планета  (Прочитано 4608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 481
  • Благодарностей: 529
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Асферическая планета
« Ответ #40 : 25 Ноя 2016 [17:40:45] »
"Естественно" не получиться из-за одного математического допущения - равномерной плотности и несжимаемости. В природе нет изотропных несжимаемых сред (да и четвергов, наверное, тоже  :-[). Любой рост плотности с глубиной нивелирует старания талантливых вычислителей.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Асферическая планета
« Ответ #41 : 26 Ноя 2016 [06:13:29] »
Цитата: Golossvyshe link=topic=147739.msg3856233#msg3856233

И хамить тоже не надо.

Пока единственную ценную ссылку по теме дал уважаемый Geen.
Всё прочее - пустое блаблабла.
У вас тоже, увы.

Не думаю что хамил. Но если что извините. Понятно, в теме хочется конкретики и всякие шуточки и "уходы" бывает раздражают. Но эта тема - продолжение другой (сейчас уже подзабыл взаимосвязь и круг обсуждаемых там вопросов), надеюсь что это тоже меня частично извиняет.
p.s. не думал, что вопрос максимальной сплюснутости именно планеты (не звезды, не астероида) настолько важен для кого-то, чтобы не отклоняться от темы ну вот так совсем. Учту, обещаю исправиться.
Carthago restituenda est

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #42 : 26 Ноя 2016 [09:41:38] »
Цитата: Golossvyshe link=topic=147739.msg3856233#msg3856233

И хамить тоже не надо.

Пока единственную ценную ссылку по теме дал уважаемый Geen.
Всё прочее - пустое блаблабла.
У вас тоже, увы.

Не думаю что хамил. Но если что извините.
Ну и Вы извините за подколки и резкость. :)

Не, ну правда, достаёт реально - задаёшь на форуме совершенно конкретный вопрос, а вместо конкретного ответа...

Цитата
"Естественно" не получиться из-за одного математического допущения - равномерной плотности и несжимаемости. В природе нет изотропных несжимаемых сред (да и четвергов, наверное, тоже  :-[). Любой рост плотности с глубиной нивелирует старания талантливых вычислителей.

Да, блин... >:(

Всё это, естественно, уверенно считается. И для звёзд, и тем более для планет.
Только объём работы, вероятно, тянет на докторскую. Как минимум. 8)

Я, естественно, ничего такого самостоятельно считать не стану, ибо докдиссер писать не намерен. :)

Мои запросы много скромнее. Определиться с физическими и климатическими условиями на таких экзопланетах. Дабы использовать в моих бессмертных романах. ;D

Вот с обитаемыми планетами у КК в резонансе 1:1 всё получилось, вопрос полностью прояснен и закрыт. Чему изрядно способствовала статья, предоставленная уважаемой Викой Воробьёвой, и последовавшая за ней дискуссия.

С "бубликами", "гантелями" и особенно АНТ - полный мрак. Ни одной работы в тырнете я не нашёл. :(


Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 481
  • Благодарностей: 529
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Асферическая планета
« Ответ #43 : 26 Ноя 2016 [10:43:02] »
Всё это, естественно, уверенно считается.
Геология не считается!!! Никак. Ибо это совершенно случайный процес, а происходит большое смещение как центра масс, так и момента импульса верхних слоёв планеты. Погружение "железной" планетоземали в силикатных породах, плюмы и дегазация. Даже погода, из-за смены времён года, полюс гуляет внутри квадрата 13 на 13 метров. Это какой энергии процесс, чтобы изменить момент импульса планеты массой в 6·1021 тонн.
Для звезды еще как-то можно представить отклонение от "нормального" эллипсоида. Денеб тому пример, со своими 10 часами вокруг оси.  Но и он - только эллипсоид Якоби. Экстремальная фигура вращения планеты не выдержит ни малейшего возмущения, вроде вулканизма и приливов, развалиться.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 569
  • Благодарностей: 545
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Асферическая планета
« Ответ #44 : 27 Ноя 2016 [08:59:26] »
Геология не считается!!! Никак.
А геология обычных планет считается? А геология приливно синхронизированных планет считается? Что мы вообще можем знать об этом без статистики сотни-другой обитаемых планет?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 481
  • Благодарностей: 529
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Асферическая планета
« Ответ #45 : 27 Ноя 2016 [13:07:01] »
Неудобное слово "считается".  И Golossvyshe, и я, употребили его в значении "рассчитывается, численно моделируется". Поэтому и не считается.
А для существование экстремальных фигур вращения прямо рефреном звучит "отсутствие внешних возмущений". Для звезд, вроде сливающихся нейтронных, на несколько мгновений такое ещё можно представить, для планет в звездной системе - никак.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 569
  • Благодарностей: 545
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Асферическая планета
« Ответ #46 : 27 Ноя 2016 [13:32:15] »
в значении "рассчитывается, численно моделируется". Поэтому и не считается.
Я понял. Но разве мы сейчас можем рассчитать почему земные материки расположены именно так? И можем предсказать как они будут расположены в будущем? И мы можем рассчитать как должны располагаться материки у других землеподобных планет в различных условиях? А если не можем, то надо ли беспокоиться о нашей неспособности рассчитать расположение материков на раскрученной планете?
А для существование экстремальных фигур вращения прямо рефреном звучит "отсутствие внешних возмущений".
Это да. Голоссвыше считает, что будет достаточно убрать Луну и уже у Солнца поместится такая планета, но я не согласен. Во первых, её надо будет пододвинуть ближе т.к. света для нешарообразного тела не хватит (ну или сильно наклонить, но тогда климат будет сильно "интересным"), а тогда и солнечные приливы станут сильнее. Во вторых даже и обычных солнечных приливов хватит, чтобы сильно тормознуть такой эллипсоид вращения.

Онлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Асферическая планета
« Ответ #47 : 27 Ноя 2016 [14:05:05] »
Мои запросы много скромнее. Определиться с физическими и климатическими условиями на таких экзопланетах. Дабы использовать в моих бессмертных романах.
А зачем вам это нужно?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 569
  • Благодарностей: 545
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Асферическая планета
« Ответ #48 : 27 Ноя 2016 [14:28:34] »
Чтобы ему рассчитали параметры планеты, а он на этом писал раасказы.

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #49 : 27 Ноя 2016 [16:31:44] »
Чтобы ему рассчитали параметры планеты, а он на этом писал раасказы.
;D
А почему именно рассказы? Вроде я рассказами уж сколько лет не баловался...

Хотя, вероятно, для человека, в литературном плане абсолютно девственного, что роман, что повесть, что рассказ, что статья или даже заметка - один хрен. :D

p.s. Верно, я же так открытым текстом и сказал - чтобы иметь реальные представления о физических и климатических условиях.
А не лепить от балды, как то делают хол клеменсы и др. создатели фэнтези. :P

На то, что тут мне кто-то что-то рассчитает - нет, я не настолько наивен.  ::)

Но на рабочие ссылки некоторая (небольшая) надежда всё-таки была.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Асферическая планета
« Ответ #50 : 27 Ноя 2016 [17:10:25] »
А не лепить от балды, как то делают хол клеменсы
Что характерно, этого никто явно не показал... ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 569
  • Благодарностей: 545
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Асферическая планета
« Ответ #51 : 27 Ноя 2016 [17:42:48] »
Но на рабочие ссылки некоторая (небольшая) надежда всё-таки была.
Так нету их, ссылок этих. Которые есть, их уже все вам показали. Потому что не интересно это рассчитывать. Красных карликов во Вселенной много, планет в резонансе тоже много и очень интересно выяснить пригодны ли они хотя бы теоретически к заселению. А таких скоростных планет много не ожидается, разве что как исключение. Ну и вот.
Что характерно, этого никто явно не показал... ;)
Я ещё в той теме приводил расчёт с Фаи, где говорилось, что перепад гравитации может быть не более, чем в 2,898 раз.
http://fai.org.ru/forum/topic/22227-yula/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Асферическая планета
« Ответ #52 : 27 Ноя 2016 [18:09:22] »
Я ещё в той теме приводил расчёт с Фаи, где говорилось, что перепад гравитации может быть не более, чем в 2,898 раз.
Это "странный расчёт"...
Отношение ускорений  (с учётом центробежного) равно отношению полуосей (для однородного тела)...
И, собственно, сама формулировка "на грани разрыва центробежными силами" подразумевает нулевое ускорение на экваторе...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 569
  • Благодарностей: 545
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Асферическая планета
« Ответ #53 : 27 Ноя 2016 [18:25:45] »
Это "странный расчёт"...
Я как неспециалист принял его на веру. Хотя у меня тоже возникал вопрос насчёт разрыва при ненулевом ускорении на экваторе. Но там мне вразумительно это не пояснили.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Асферическая планета
« Ответ #54 : 27 Ноя 2016 [18:44:46] »
Я как неспециалист принял его на веру.
Ну так там и нет ничего, что можно было бы проверять - просто утверждение (вот примерно как в моём предыдущем посте :) но к нему я могу дать ссылку с рассчётами, хотя бы :)).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Асферическая планета
« Ответ #55 : 27 Ноя 2016 [23:04:23] »
Так понимаю, подобную планету можно представить как абсолютно твердое тело с ограниченными степенями свободы произвольной (любой нужной формы), для упрощения. А далее уже думать о плотности, объёме, центре масс, осевой или безразмерных  моментов инерции, силы кориолиса, тяжести, центробежного ускорения и т.д. Т.е. начинать фантазировать следует с этих данных. Предлагаю начать фэнтэзи с планеты-тетраэдра, для простоты  ;D
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Асферическая планета
« Ответ #56 : 28 Ноя 2016 [22:29:18] »
Так понимаю, подобную планету можно представить как абсолютно твердое тело с ограниченными степенями свободы произвольной (любой нужной формы), для упрощения
  Абсолютно твердое тело  не может приобрести форму асферичной планеты по определению.  Оно не имеет истории формирования и перспективы развития. Интереснее представить планету в виде жидкой капли.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Асферическая планета
« Ответ #57 : 29 Ноя 2016 [00:45:42] »
Интереснее представить планету в виде жидкой капли.
Двух капель с разной плотностью одна в другой...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Асферическая планета
« Ответ #58 : 29 Ноя 2016 [01:10:48] »
Все планеты такими и являются, только капель бывает больше.

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Асферическая планета
« Ответ #59 : 29 Ноя 2016 [17:57:17] »
Сурдин В.Г. Гравитация и звёзды

Вторая точка бифуркации на кривой Маклорена связана с превращением диска в кольцо. При определенном моменте выше критического диск становится неустойчивым: за счет центробежных сил вещество из его серединки может вдруг отскочить к периферии, и получится кольцо. Казалось бы, это математическая экзотика, но недавно в областях формирования звезд были обнаружены именно такие объекты [9].
Вспомнилось: http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus.html .