Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Асферическая планета  (Прочитано 4630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Асферическая планета
« Ответ #20 : 22 Ноя 2016 [17:44:20] »
Комментарий модератора Обращаюсь к Михаилу Грехову: ещё одно влезание в тему с нравоучениями, что закрывать, а что оставлять - и я выписываю двухнедельный бан по пункту 5.5. Нудение тоже считается.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 558
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Асферическая планета
« Ответ #21 : 22 Ноя 2016 [18:18:41] »
пысы. Давно интересуюсь физическими условиями на возможных супер-экзотических экзопланетах.
Кстати, подумываю об очень большом наклоне оси. Там из-за скорости вращения будет очень раздражающее для землян мелькание дня и ночи, а полугодовые сутки на большей части планеты могли бы решить эту проблему.
Ну, почему? Как раз интересно.
Интересуют в первую очередь обитаемые планеты радующие своих обитателей экзотическими ощущениями и условиями.

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #22 : 22 Ноя 2016 [18:37:05] »
пысы. Давно интересуюсь физическими условиями на возможных супер-экзотических экзопланетах.
Кстати, подумываю об очень большом наклоне оси.
Этот вопрос в своё время где-то тут уже обсуждался, причём достаточно подробно.

При наклоне более 30 град условия для наземной жизни будут неблагоприятны, и чем больше наклон (и длительность года), тем хуже.

Однако к данной теме это как бы глубокий приквел.

Цитата
Там из-за скорости вращения будет очень раздражающее для землян мелькание дня и ночи,
;D
Я извиняюсь, земляне-то тут при чём? ;D

Во-первых, у них на Еартыхе сутки 24 часа, а во-вторых, их мнения в данном вопросе вообще никто не спрашивает. :D

Как там в Библии: "...и сказал Он, что это хорошо!" ;D


Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Асферическая планета
« Ответ #23 : 22 Ноя 2016 [20:26:24] »
Интересуют в первую очередь обитаемые планеты радующие своих обитателей экзотическими ощущениями и условиями.
Э... куда хватили.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 558
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Асферическая планета
« Ответ #24 : 22 Ноя 2016 [21:33:23] »
Во-первых, у них на Еартыхе сутки 24 часа, а во-вторых, их мнения в данном вопросе вообще никто не спрашивает.
Но именно мы они о такой планете сейчас рассуждают. Вообще, сплюснутая планета означает большую площадь суши при приемлемой гравитации. Ну и лёгкий выбор этой самой гравитации для людей с болезнями костно-мышечного аппарата.
А если без мнения аборигенов некоей третьей планеты, чисто в плане геометрических возможностей, то подойдут и Юпитер и Хаумея как реальный пример и нейтронная звезда как гипотетический.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Асферическая планета
« Ответ #25 : 23 Ноя 2016 [04:11:54] »
Нормальная, более того идеальная планета конечно асферическая. Как известно квадратная, и снабжена по углам оковками с замочными скважинами. Это же классика, все должны знать и помнить!
Кстати, гравитация на поверхности обычной планеты в форме куба конечно тоже весьма занятна. И астероидов-гантелек, их-то уже даже нашли и к одной слетали.
Carthago restituenda est

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #26 : 23 Ноя 2016 [10:58:12] »
Klapaucius, большое спасибо за очень информативный пост. :)

Столько ценных ссылок!  :D

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Асферическая планета
« Ответ #27 : 23 Ноя 2016 [11:05:16] »
Интересуют в первую очередь обитаемые планеты радующие своих обитателей экзотическими ощущениями и условиями.
Читаем Экспедицию Тяготение, и будет нам щасте ::)
Кста, описанная там планета по моему нереальна.

А, ещё Рамы Кларка можно почесть. Тож экзотика.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2016 [11:18:50] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Асферическая планета
« Ответ #28 : 23 Ноя 2016 [12:10:01] »
Стабильность таких планет вызывает вопросы. Даже земная кора буквально трещит под влиянием приливных сил Луны. При том что луна является неким стабилизатором, без неё вращение земли представляется более сложным.
Т.о. нужно попытаться рассмотреть форму таких планет под влиянием др тел, возможны ли устойчивые конфигурации в системе? Одного N-body simulation для этого будет подозреваю недостаточно.
При расчетах у меня часто оказывалось что Солнечная система даже оказывается неустойчивой. Т.е. учесть огромную кучу параметров на сег малореально.
Интересен пример гантелей. Похожая форма наблюдается в процессе слияния массивных тел, или в тесных двойных системах.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Асферическая планета
« Ответ #29 : 23 Ноя 2016 [13:45:56] »
Интересен пример гантелей. Похожая форма наблюдается в процессе слияния массивных тел, или в тесных двойных системах.
Так вот интересно, если наоборот - раскручивать её?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #30 : 23 Ноя 2016 [14:44:11] »
Интересуют в первую очередь обитаемые планеты радующие своих обитателей экзотическими ощущениями и условиями.
Читаем Экспедицию Тяготение, и будет нам щасте ::)
Лабуда как в научном плане, так и в литературном.

"Игра острого, но пустого ума", если заботиться о точности формулировок.  ;D

Цитата
А, ещё Рамы Кларка можно почесть. Тож экзотика.
Ну с научным базисом своих книг Кларк всегда был строг и щепетилен. И потому НФ у него, а не фэнтези. ::)
Но к планетам сии "рамы" отношения не имеют. Это он изобразил бочки О"Нейла.

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #31 : 23 Ноя 2016 [14:48:15] »
Стабильность таких планет вызывает вопросы. Даже земная кора буквально трещит под влиянием приливных сил Луны. При том что луна является неким стабилизатором, без неё вращение земли представляется более сложным.
Т.о. нужно попытаться рассмотреть форму таких планет под влиянием др тел, возможны ли устойчивые конфигурации в системе? Одного N-body simulation для этого будет подозреваю недостаточно.
При расчетах у меня часто оказывалось что Солнечная система даже оказывается неустойчивой. Т.е. учесть огромную кучу параметров на сег малореально.
Зачем кучу?

Для начала рассмотреть изолированное тело, без учёта внешних возмущений.

Цитата
Интересен пример гантелей. Похожая форма наблюдается в процессе слияния массивных тел, или в тесных двойных системах.
Некорректно. Для тесных двойных звёзд с перетеканием вещества имеет место АТМОСФЕРНЫЙ процесс. В то время как основная масса звезды в ядре.

Для планеты-гантели условия совершенно иные.
Потому и просил ссылки. Есть где-нибудь расчёт таких тел?

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Асферическая планета
« Ответ #32 : 23 Ноя 2016 [15:07:55] »
Лабуда как в научном плане, так и в литературном.
Не, в литературном - нормально.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Асферическая планета
« Ответ #33 : 24 Ноя 2016 [06:53:29] »
Для начала рассмотреть изолированное тело, без учёта внешних возмущений.
Потому и просил ссылки. Есть где-нибудь расчёт таких тел?
Так если с сопроматом знакомы то берите пакеты CAD/CAM/CAE, и вперед. Рассчитывайте, именно то что вас интересует  ;)
Вы что от нас то хотите, что бы за вас расчеты провели?

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #34 : 24 Ноя 2016 [07:26:29] »
Для начала рассмотреть изолированное тело, без учёта внешних возмущений.
Потому и просил ссылки. Есть где-нибудь расчёт таких тел?
Так если с сопроматом знакомы то берите пакеты CAD/CAM/CAE, и вперед.
Ещё один "ценный совет".  >:(

Цитата
Рассчитывайте, именно то что вас интересует  ;)
Вы что от нас то хотите, что бы за вас расчеты провели?

Я вроде ясным русским языком пишу.
Вот уважаемый Geen предоставил ссыль на статью Сурдина. Статья правда научпоп, но хоть что-то.

Мне нужны ссылки на уже имеющиеся работы по всем этим "тороидам" и "гантелям".

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Асферическая планета
« Ответ #35 : 24 Ноя 2016 [16:38:04] »
Мне нужны ссылки на уже имеющиеся работы по всем этим "тороидам" и "гантелям".

Еще раз. Такого нет. Патамушта. Потребует определённых исходных данных, которых у вас из головы вытаскивать экстрасенсов нет в наличии. Это раз.
Потребует много работы и процессорного времени. Это два.
Странно, что сразу вам этого непонятно.
Впрочем, за небесплатно, и конкретно поставленное тех задание, которое вы сформулировать кстати даже толком не можете, это все реально организовать :)
PS. И все равно придётся учитывать гравитационную составляющую  этих тел вращения(?), с определением центра масс и действующих соотвецно сил.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2016 [16:47:32] от jet »
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Асферическая планета
« Ответ #36 : 25 Ноя 2016 [00:58:16] »
Klapaucius, большое спасибо за очень информативный пост. :)

Столько ценных ссылок!  :D
Вижу иронию в этом отзыве! Основанную на незнании.
Необходимо значит ответить.
Упомянутый мной астероид - Итокава. Ссылку не привожу, сами погуглите раз уж не знаете.
Насчёт классики (тоже удивлён незнанием) - С. Лем, "Альтруизин".
Цитата
Об испытаниях, постигших меня в пути, умолчу; скажу лишь, что в конце концов я приметил в звездной пыли звезду, тем отличную от всех прочих, что она была квадратная. Ах! Сколь же я был изумлен! Ведь каждый младенец знает, что звезды все до единой круглые и о какой-либо их угловатости, да еще строго квадратной, и думать нечего! Я немедля подвел корабль к небывалой звезде и вскоре заметил планету, тоже четырехугольную и к тому же снабженную по углам оковками с замочными скважинами. Чуть поодаль кружила другая планета, уже совершенно обычная; наведя на нее зрительную трубу, я увидел шайки роботов, которые ломали кости собратьям; таковое зрелище не слишком склоняло к высадке. Поэтому я вернулся к оставшейся за кормой сундукастой планете и основательно обшарил ее дальноглядом. И сколь же сладостная меня охватила дрожь, когда на одной из ее колоссальных оковок я обнаружил увеличенную в окулярах, искусно вырезанную монограмму, что из трех состояла букв: НСР!
      - О небо! - сказал я себе. - Это здесь!
Carthago restituenda est

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #37 : 25 Ноя 2016 [13:51:39] »
Klapaucius, большое спасибо за очень информативный пост. :)

Столько ценных ссылок!  :D
Вижу иронию в этом отзыве!
Ну и правильно видите. 8) Это она и есть. ;D

 
Цитата
Упомянутый мной астероид - Итокава. Ссылку не привожу,

И тоже совершенно правильно. Ибо нахрен она не нужна.

Для начала, астероид Итокава, как и прочие, не имеет к данному вопросу ни малейшего отношения. Это булыжник, а не планета. Его форма целиком определяется случайностью и механической прочностью.

Цитата
сами погуглите раз уж не знаете.
Насчёт классики (тоже удивлён незнанием) - С. Лем, "Альтруизин".
И хамить тоже не надо.

Пока единственную ценную ссылку по теме дал уважаемый Geen.
Всё прочее - пустое блаблабла.
У вас тоже, увы.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 515
  • Благодарностей: 531
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Асферическая планета
« Ответ #38 : 25 Ноя 2016 [13:56:47] »
Нормальная, более того идеальная планета конечно асферическая. Как известно квадратная, и снабжена по углам оковками с замочными скважинами.
Гы!!!
Нашла вот такую вкусняшку:
http://arxiv.org/pdf/1206.3857v1.pdf

Народ рассчитал гравитационное поле кубической планеты, форму озер на ней и вращение спутников вокруг невращающегося и вращающегося куба :)

Оффлайн GolossvysheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Асферическая планета
« Ответ #39 : 25 Ноя 2016 [14:26:17] »
Нормальная, более того идеальная планета конечно асферическая. Как известно квадратная, и снабжена по углам оковками с замочными скважинами.
Гы!!!
Нашла вот такую вкусняшку:
http://arxiv.org/pdf/1206.3857v1.pdf

Народ рассчитал гравитационное поле кубической планеты, форму озер на ней и вращение спутников вокруг невращающегося и вращающегося куба :)

Я в своё время считал кубическую планету самостоятельно. :)

У меня вышло для гранита предельный размер ребра куба 1200 км, для диабаза 1300, а из монокристаллического алмаза планетка размером с Марс. :)

Оный планетокуб использован в романе Головачёва "Чёрный человек" :)

Однако не стоит тут рассматривать астроинженерные конструкции.

Хорошо бы ограничиться ЕСТЕСТВЕННЫМИ планетами, кои вследствие избытка вращательного момента на заключительной стадии аккреции не смогли собраться в нормальный скучный эллипсоид. :)